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他是乌国唯一国务卿,这是他看到的90年代......


据详实新闻网报道,近日,在乌兹别克斯坦国家信息部门网站上,刊登了对乌兹别克斯坦政府首届领导人之一拉希姆·拉贾博夫的采访。文章的有趣之处在于,他对上世纪90年代乌兹别克斯坦工业企业的私有化做了评价。


图片源自详实新闻网


拉贾博夫是布哈拉州卡拉库尔地区土生土长的乌兹别克斯坦人,他曾在塔什干管理一个挖掘机厂。从1990年到退休,他曾担任乌兹别克斯坦国务卿(外长)、政府副总理等职务。

以下是访谈摘要:

记者:您是乌兹别克斯坦近代史上第一位、也是最后一位国务卿。众所周知,在美国,这个职位的人主要从事外交相关工作。在乌国,当时这个职位与外交部长的职位同时存在。您当时的职责是什么?为什么要建立和废除这个职务?


拉贾博夫:在那时独立,对每个人来说都是意想不到的事件。对于任何国家,无论大小,最重要的都是经济。而且众所周知,无论经济体量大小,都会存在各种问题。要想解决这些问题,只靠总统显然是不够的。这是第一点。

其次,当时,我们国家没有任何人为履行总统职责做过准备。当伊斯兰·卡里莫夫(首任总统)组建他的团队时,我很幸运能够加入其中。“你将负责一个方向,我负责另一边。”他对我说。

后来,总统增加了与外交政策有关的事务,而且需要有人来负责内政。当时最大的问题是爆发了饥荒,国家没有货币储备,边界事实上是开放的,没有人守卫。

必须承认,前四五年虽然困难重重,却也没有白费。随着时间推移,卡里莫夫获得了很多经验。选举结束后,我建议他减少我的职责,将我转到副总理的职务。

还有一件事。随着时间的推移,聚集在总统周围为国家服务越来越少、自私的人越来越多,逐渐形成“黑帮”。某种程度上来说,我也是应该受到总统批评的人,因为我告诉他我不能再工作了,我已经工作了大约三十年了。原则上,我不属于任何人。

记者:独立后您是否设法立即控制住了乌兹别克斯坦的财富,即黄金、石油和天然气等?


拉贾博夫:我举个例子。独立一年半到两年后,我去了泽拉夫尚,当时那里每年开采约10-15吨黄金。当时那些企业领导人的行事原则是“不在其位,但谋其政”,经常不服从国家管理,甚至公开搞破坏。


我不得不跟他们摊牌。我告诉他们:“黄金是国家的,必须放到国库去,这是必须要遵守的要求。如果你们认为离开了你们,当地人就开采不出黄金,那就错了。要知道,黄金是不会腐烂的,国家会再次派人来,它终究是会被开采出来的,否则,就让它们继续埋藏在它们该在的地方。”

记者:当时开采了多少黄金?


拉贾博夫:最初每年50-60吨。现在是当时的2-3倍。以前,只有一家工厂,现在有三家。

记者:有人说,乌兹别克斯坦的黄金被放在外国银行作为贷款担保。您作为一个内行,能告诉我们它们去了哪里,有多少吗?


拉贾博夫:对此国家有保密期限,通常为20年或25年。等解密时间到了,会得到合法的回答,时间还没到。我只能说乌兹别克斯坦的黄金储存在英国、瑞士和美国的银行......

记者:在谈话开始之前,您说,我们的航空业停止发展了。那么重工业的情况如何,您如何评价其状况?


拉贾博夫:曾经有一段时间乌兹别克斯坦的一些工厂并不逊色于苏联最好的工厂。但随后航空和重工业中出现了危机,政府中的相关部门已经关闭,许多企业实际上落入了“流氓”手中。现在您可以查到,私有化后他们归了谁以及如何实现私有化的。

原则上,没有重工业的国家不是一个完整的国家。比如说,我们必须购买美国的飞机吗?我们自己的相关企业都关门了。如果你想尝试自己修理电视,那么维修设备会比电视机本身更贵。

记者:为什么会变成这样?


拉贾博夫:第一任总统知道这件事。但是......你认为这些豪华住宅、山区疗养院以及那些百万富翁是怎么出现的?是人民的贫困换来了这一切,也不得不承认是我们所实施的国家政策所造成的。好的一点是,我们国家资源丰富。现在我们需要考虑未来,为我们的后代考虑。要问我是否买了,我有没有自己的企业?没有。

记者:如何来看待您作出的关于我们的机器制造业已经消亡的结论?毕竟国内汽车工业建立起来了,不是吗?


拉贾博夫:是的,我们能生产汽车。但是只要打破其中任何一个环节,灾难就开始了。因为这些零件大多是国外生产的。是的,想要自己生产所有零部件很难,但自己至少要能生产60%的配件。

记者:最后一个问题。最近您家门口出现了一个“退伍军人”的标志,一个类似的标志装饰在您的胸前。这是否意味着正义取得了胜利?


拉贾博夫:是的,有人还记得我。现在一切都完全改变了。米尔济约耶夫总统主动对乌兹别克斯坦几乎所有地区进行了视察。这是现任国家领导人的特点,包括其他领导者,都会到处走走,与民众交谈,走进人民的心中。


来源:详实新闻网

编译:瓦西里

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