旅途中对什么都见怪不怪，今天的孩子是失去好奇心了吗？| 故事星球
星球圆桌，让大人和孩子坐下来扯扯闲篇儿。
今天的圆桌话题是——
如何安排旅行，才能让家长和孩子都能感受到旅行的乐趣？
寒假到了，各位家长应该也做好了家庭旅行计划。可是，你是否会有点忐忑？兴冲冲带孩子到了旅行目的地，结果孩子只想回酒店玩手机；或是当你流连在美术馆连连惊叹，孩子却拽着你的衣袖问你什么时候可以吃饭；也可能，厌倦了五星级酒店，你一心想带他体验原生态目的地的美景，结果，他却一脸不愿意，唉声叹气……
如何安排旅行，才能让家长和孩子都能感受到旅行的乐趣呢？
圆桌来宾
梓新
这会正带着13岁儿子在印度旅行的爸爸，还有一个3岁女儿。认为读万卷书和行万里路的顺序不能颠倒。
Solo
大女儿10岁，小女儿6岁。最长的一次旅行是带老大去欧洲暴走二十几天，途经7个城市。目前努力地在每周六找各种公园玩耍，将户外运动和家庭聚会完美结合。
十八姐
10岁的大姐、3岁的二姐和永远18的妈妈十八姐。希望和女儿在旅行中，能以旁观者和参与者的不同视角去观察和体会这个世界。
Shelly
能想出各种亲子旅行内容的妈妈，女儿9岁，最近一次的青海骑行可谓是挑战了全家人的极限。每年都会安排放飞自我的闺蜜旅行。
邵捷
喜欢背包和自驾行的妈妈，用画画记录旅行中的感受。儿子15岁，女儿13岁。每年都会带孩子们去国外旅行，但基本上以自己的爱好和想法为主导。希望接下来的日子能多在国内旅行。最喜欢的一句话：脚和心，总有一个要在路上。
Lulu
不爱做计划的妈妈，喜欢的地方会反复去，希望再过几年能跟着女儿去旅行。女儿10岁，最想去北欧逛跳市。
乌江
热衷探险式旅行的妈妈，大女儿9岁，小女儿5岁，带着她们去了不少鲜有人去的地方，而旅行方式也是充满想象力。
孩子们对旅行已经没兴趣了吗？
邵捷：我常常觉得，我两个孩子对世界的好奇心怎么还不如我们夫妻俩呢？出去玩，他们往往对什么都没兴趣，就想待在酒店。
梓新：我们也是这样。
邵捷：我觉得就是他们从小看的东西太多了，不像我们小时候看的就是门口的河啊天空啊，别的就没有了。
邵捷家的孩子们在越南骑摩托
十八姐：全民富二代。
Solo：有一次我看到一个分析说，现在的青少年，得到的信息都被干扰了，他们没办法对一件事情集中精神，好奇心没有了。我们大人现在也是啊。不像我们小时候，去个少年宫就开心得不的了。
邵捷：对的，我觉得现在孩子很少会有一种“天啊”的感觉，他们知道的东西比你多多了。我经常说：啊？这个妈妈不知道。
梓新：5岁前，带孩子出去要操心很多屎尿屁的东西，5到10岁，孩子的视野稍微会打开，在路上也会问很多问题；可能到了10岁以后，孩子有了自己的独立性。你去安排旅行目的地，要安排他感兴趣的东西，什么游乐园、主题乐园、海滩之类的。但是如果你要去看你感兴趣的历史啊，博物馆啊，他就很可能会不感兴趣。
梓新和儿子在爱尔兰
邵捷：一样的。所以我现在不给孩子安排任何东西。他在英国读书，每次回国，他爸爸都会说你要安排带他去玩啊。我说他愿意几点起床几点起床，愿意去哪里去哪里。以前我安排太多了，他就会觉得我反正等你安排就好了，就算我要安排，妈妈也会干涉。
梓新：有时大家一起出去，不能分开行动，只能试图跟他说这个地方有什么好玩的，讲故事，激起他的兴趣。比如说去日本的神社，孩子可能没什么兴趣，你就得想办法引导。
邵捷：我们家好像一直是我和我先生做导向，我们想去哪里，就带孩子去了。去的路上会跟他们讲我们的经历，我们为什么会想要来，他们也会听，也会参与一点。但是他们不会主动地去问我们。
大人安排的行程，孩子不喜欢怎么办？
邵捷：我常常觉得，我两个孩子对世界的好奇心怎么还不如我
梓新：我们去年暑假去伦敦，也带其乐去了。我们在伦敦住过一阵，其乐也在那里读过学前班。从回国之后，已经有六七年没去了。我们想，他虽然记忆淡了一点，但总归记得自己住过的地方吧。我和太太两个人回到那儿，激动得泪流满面，结果他没有什么感觉。
梓新和儿子在英国伦敦
大家：你是觉得他们妨碍你们怀旧了是吧哈哈哈哈。
Solo：我们在美国生活过，孩子现在会说，想去当时住的房子再看一眼。我对她想要怀旧还是觉得蛮惊奇的。
梓新：后来我们去了爱丁堡，有一些戏剧相关的，他就觉得很感兴趣了。我觉得一起旅行，不能总是迁就小孩子吧，但是遇见了他觉得不感兴趣的东西，他就老是表现得特别无聊，这个我就觉得......有些扫兴。
邵捷：有一年我专程带他们去我家乡，跟他们说这是妈妈小时候住的房子，妈妈小时候上的幼儿园。他说妈妈我们为什么要来这个地方啊？妈妈我们可不可以走了？显得极其不耐烦。我说我们开了这么久的车过来，就是想带你来看看。他说有什么好看的？走吧走吧。我说我今天一天的计划就是呆在这个地方，走哪里去呀？他说那我回酒店去吧。
每到这个时候我就会觉得很抓狂，我为什么要带他出来玩？带他出来干什么？
邵捷家的孩子们去英国旅行，住airbnb
梓新：这种会有点烦。对，以后就要三思，自己是不是一厢情愿。减少一些一厢情愿的东西。是不是就计划我们自己的行程，不带着他们，让他们stay hungry，以后自己去穷游吧。
Shelly：大人带着孩子出门，肯定是要放弃一大部分自己的空间的。我们曾经尝试过几次Club Med之类可以托管孩子的酒店。结果发现反而孩子大人都玩不好。孩子觉得出来旅行你们还不陪我，大人把孩子托在陌生的环境心里总也是各种牵挂。与其这样，倒不如索性安下心来好好享受难得的亲子时光。至于大人自己想玩什么，可以再另外安排一次不带孩子的行程。
大理，Shelly的女儿正在看地图
乌江：我们从小带出去习惯了，所以很爱出去玩，倒是没有碰到不愿意或不喜欢的地方，现场抱怨会有的，比如觉得厕所脏不肯进去，妹妹说有虫子害怕之类的。我们就和她们坦然说明现状解释一下，这个地方就是这样的，原因是.....然后给他们选择：你们可以不去，也可以捂住鼻子进去。
当大人坦然面对后，孩子其实对有些条件没有那么敏感和坚持，她们很容易转移自己的关注点。姐姐六岁和我们去西双版纳雨林里徒步，那里的条件大人都受不了，有一晚就睡猪圈楼上的地板上，被子是黑的还有虫。我还在门口琢磨怎么处理呢，她直接进去拉上被子盖着头睡着了，啥都没说过。那次徒步我们走了五天，徒步鞋直接踩进河里，又下雨，从头到脚都是烂泥，孩子们一点儿不觉得累。很多时候觉得目的地好玩，关键是在于过程开不开心。
孩子们如何看待“艰苦”的环境？
乌江：我现在会刻意地不去找那些标准的酒店，让她们能住在有生活气息的地方。她们会问今天住什么酒店，但我现在订airbnb比较多，她们就会说：啊！住别人家里？我们希望她们对住宿/生活的环境承受宽度大一些，既能直接席地而睡，开心地吃路边小摊，看到好的酒店也不会大惊小怪。目前，这两个人到一个新地方，就会先找床，抢个床先，实在一点，想想自己睡在哪儿比较要紧。
Shelly的女儿在加拿大布察花园翻跟头
Shelly：在我们家，对吃住比较挑剔的是爸爸，好在他同时又是户外爱好者，住帐篷也是乐意的。樱桃妹不是特别在意住哪里。旅行中玩什么对她来说更重要。
尝试不同的住宿也是旅行一大乐趣，特色民宿，农家乐，甚者帐篷露营，哪怕偶尔赶不上飞机而不得不在机场的长凳上睡一晚，都是旅途中特别的体验。也许她不愿意住农家乐，但有一只可爱的小狗的农家乐她一定不会拒绝。也许她不习惯露营，但搭配上篝火晚会，或者半夜不睡觉起床看星星，帐篷也就不那么难以接受了。
Shelly和女儿在青海骑行
Solo：去年我带着老大去了广西的一个学校助学，今年我说春节要不要去。其实她在那边适应得很好，没有任何的嫌弃，没有说不睡，不躺或怎么样，最后一天还一脚踩进了粪坑，也觉得蛮开心的。但是今年，Aimi还是很含蓄地说她不要去。
十八姐：现在普遍是不舍得孩子吃苦嘛。
邵捷：我觉得好像也没有不舍得，关键是我们不舍得自己吃苦！
大家：对！
梓新：我是觉得没有必要刻意吃苦。
十八姐：我觉得，怎么保证孩子将来能比较好地去应对各个阶层的人呢？我小女儿现在上幼儿园，送她是爸爸开车，回来都是我接她乘坐公共交通工具。她很小的时候，我就带她坐十几二十个小时绿皮火车去山西。不过我也会带她去坐头等舱。
Solo：你还是带着一个设想去做的。
邵捷：所以你假设她现在过的是富的生活，以后穷的话要做好准备？
十八姐：不是说她穷了，比如她以后自己去国外读书，如果是个娇小姐的话，可能连自己去坐火车的能力都没有。
邵捷：我不是很同意这个观点。
Solo：这种行为我知道很多妈妈是有的。因为她们希望让孩子能接触到不同的阶层和环境。我有另一个朋友，经常带孩子去一些上海的类似棚户区，让孩子去感受一下。
梓新：我有一个好奇点。你们是不是平常曾经给孩子一种印象：我们家是一个富裕的家庭？你们有没有传递这个信息？
Solo：我觉得很多家庭是会有的。
十八姐：我们家孩子问过我们。我说爸爸妈妈再有钱，是爸爸妈妈的。
梓新：那你还是跟她们说你们有钱。
十八姐：我会说你们要靠你们自己。
邵捷：孩子来问过我们，爸爸妈妈每个月工资是多少。我们不会跟他们说我们有钱，但是会告诉他们，我们这样的生活，比大部分人是好的。为什么呢？从学费，到一年holiday几次，我们这个账有的时候会报给他们听。他们对钱没有概念，但是他们也知道，他们学校的同学普遍家庭条件是很不错的，但也有同学假期不出去，就呆在上海。
梓新：或者说我们需不需要把家里说得没有钱一点，让他们保持一点stay hungry的状态？
邵捷：我觉得没必要啊。我不会为了让孩子体验，专门带他们去一些很苦的地方。我也相信孩子，不觉得等他们真的去了条件很不好的地方，就会有很大的落差。
邵捷家的孩子们在埃及红海
如何让孩子参与旅行决策？
Lulu：我们没有带她去过很远的地方，最远也就是东南亚。每次我们也没有具体的旅行计划和必去的地方，去了再打算第二天干什么。所以会问她想去哪里，让她参与讨论，她就很开心。
有一次在京都待了一周以后，突然想去个其他地方，就跑去和歌山那里的白浜了，空空荡荡的小镇和环镇的唯一一部巴士都给她留下很深的印象。现在她最期待的是去芬兰，喜欢Moonin是一个原因，很想去那里的森林，还有逛跳市，总是会问我什么时候一起去芬兰。
Lulu女儿在京都
邵捷：这是不是跟家长性格有关？如果我有哪次没做好攻略就出门，我会抓狂的。
梓新：我会提前做一些攻略，也会到目的地再准备一些，因为到了当地会更有更直观的感觉。
梓新带着儿子去了印度
乌江：我们最近一次度假，选的目的地是菲律宾的Siargao。那里除了冲浪客和本地岛民，就没有任何游客。我就是看中了这一点。我想让她们去一个比较纯粹的满足兴趣爱好的地方，过的日子简单点，不会搞了半天还是逛街，被欲望驱动。这个选择也有一点我的私心——城市里呆久了，期待和孩子一起过过简单的生活。
我们会在规划度假时先询问孩子有没有什么想法，不太直接询问目的地。在家庭需求都明确的情况下，我们再去选择目的地，和孩子提前沟通这个目的地的一些基本信息，让他们心里有数。老大由于年龄原因，已经慢慢形成自己的想法，所以会明确说自己的愿望和兴趣，并提出要求。她说的未必会在最近的一次度假就实现，但这是我们了解孩子的一个窗口。我们会放到以后安排，或者告诉她们无法安排的原因。
乌江家的丫头们在锡亚高冲浪
有些想法，孩子会说好几年，那真的就是梦想了，哈哈，可以的话，我们会在合适的时候一起实现。比如读完哈利·波特的书，去哈利波特乐园。
有些我们自己想去的地方，孩子没有想过，比如印度、墨西哥，去之前我会尽可能找资料给她看，比如墨西哥的绘本等。有了行前的基本了解，到了那里就会有自己的思考。比如妹妹刚知道埃及的金字塔，一直说这里是Egypt，姐姐就说：这是玛雅的金字塔，不是埃及的金字塔哦。
十八姐：其实孩子长大到一个点，就会开始对这些东西有概念了。2015年的时候，我们家爸爸带姐姐去故宫，爸爸很懒的不愿意做功课，就带姐姐去晃了一圈，姐姐也觉得很无聊。我后来觉得这样不行，就买了一本有关故宫的绘本给小朋友。但还是没有引起她再去参观的欲望。现在她9岁了，我带她一起看《国家宝藏》，看完一集她就去找那本书了。她一下子就像开窍了，就说她想去哪里哪里，去看哪个东西。
十八姐家两个女儿们在浙江丽水
十八姐：我觉得孩子有年龄关系。小时候可能就带他去玩玩沙子就好了。
女儿五岁时，Solo带她去欧洲
Solo：对啊，孩子五岁多的时候我带她去欧洲，其实对她来说可能就像家后面的公园一样。但也算是走了一下，练了一下脚力，也让她爱上坐飞机。我们小时候也算玩了一些地方，但现在觉得周末找找城市周边的公园也很好玩。我们有个家庭活动就叫“周六打卡”，把周六的时间空出来，去上海周边的公园走一走。
Solo家的“周六打卡”
乌江：除了书上读过的那些在现实重现的景点，她其实记得的都是一些有趣的细节，或者那些个第一次的经历，反而是那些目的地的名称、成人眼中高大上的东西，她印象不深。她记得在斯里兰卡第一次骑大象，第一次去西藏适应高反吐得一塌糊涂，去非洲看到一夜之间一头水牛变成只有头颅，在热带雨林的徒步，塔斯马尼亚的房车，南法开船，冲浪，印度沙漠骑骆驼和露营，缅甸的海边和玉石，美国的summer camp......
我的体会是，如果按照大家的习惯性思路去问孩子：你最喜欢哪个地方？这类问题其实不是站在孩子的视角。她们留在心里的是当时那份感受和经历，而不是地名。特别她自己独自生活的时间，比如Summer Camp，她记得每一分钟发生了什么.....
本期话题
今年你们家的寒假旅行是怎么安排的？
旅行目的地听孩子的还是听家长的？
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