创新工场陶宁：创业公司不能死要面子， 活下去很重要
采访整理 / © 孙静
编辑 / © 王晓玲
洗牌是个好事，资金会向头部企业聚集，而我们所付出的成本，也能得到更好的认证。
今年是创新工场成立的第十年，一个特殊的时间节点。在总裁陶宁看来，创新工场从孵化器到天使投资，再到技术VC的十年，恰好完整见证了中国科技创业浪潮最波澜壮阔的十年。
陶宁是在九年前跟随谷歌前同事李开复开启了创业历程。在接受AI财经社采访时，她从投资人的视角，对于当下的资本市场周期以及人工智能、教育等行业遇到的挑战，分享了个人的见解。
AI：创新工场2019年的关键时刻是什么？
TN：那应该是创新工场成立十周年。在这十年间，我们至少经历了三次重要的迭代：2009年，我们创业第一年，专注于做产品、跟踪技术，招聘了一堆产品经理、技术工程师，并与创业者一起创业，豌豆荚、布丁等均诞生于这一时期。当时外界称创新工场是“孵化器”第一个阶段验证了我们的初心——帮助中国年轻的科技工作者转换为科技创业者，让他们的公司成为世界级科技公司。
在这一过程中，我们发现创业者需要资金、市场、人才以及技术变革，看到了移动互联网的浪潮，与此同时国内天使基金、VC投资还不够多，我们的被投企业出去融资时很困难，在呼吁引导型基金成立的同时，我们决定自己下场动手，丰衣足食，并成立创新工场的VC基金。所以创业第二年，我们转做天使投资人。
当天使投资人越来越多，我们转而专注做一个机构，即在VC和PE阶段继续帮助创业者。这时候管理的资金越来越多，需要详细的行业研究、合规性调查、商业模式研究，这些都是更适合机构投资人去做的地方。我们关注技术，所以有人称我们为技术VC。坦率讲，在VC整个行业中，技术类创业项目占到了绝大多数。
创新工场的三段业务发展，几乎可以见证中国科技创业这10年的发展。我们现在应该算是有一个相对成熟的科技创业生态圈了。
AI：作为投资人，你们如何把观察到的行业认知传导给企业？
TN：创新工场在大部分被投企业中都拥有董事会席位，我们也有创投服务部，也会定期做类似兄弟会的交流或峰会，部分环节会分享我们对于行业的认知。行业变化很快，包括法律法规变化也很快，我们希望这些创业者不仅仅低头拉车，也能够帮他抬头看路，不管是技术、还是行业的变革、客户的变化。
其次，我们也会帮他们提升视野和管理能力，比如应该提前重视团队建设、重视技术。我们原来投过很多互联网公司，当他们涉及到人工智能时，我们会不停地提醒这些要点，包括如何做下轮融资。
AI：我们今年听说过多起技术企业融资遇阻的事情。作为投资人，你们是否会协助被投企业做决策？
TN：我们有个原则：无论企业的估值是快速增长，还是会往下调整，这个事情都要提前。我们一定要告诉他们活着很重要，能活下去很重要。不能因为面子问题死扛着。
AI：让被投企业后期调低估值，对你们来说似乎并不划算？
TN：只是调低估值，那还有失败的呢。倘若投资失败，就连估值都没了。
谈人工智能泡沫：市场冷静下来是好事
AI：人工智能是创新工场的重点赛道之一。李开复之前预测，2018年年底人工智能泡沫就要破掉。现在我们也看到了一些AI独角兽的估值在下降，这是开始挤泡沫的迹象吗？
TN：新技术刚出现时人们总会过于乐观，这是潜藏于人性中的乐观主义。正是有了乐观，让人类能够生存下来，但也因为乐观，会较少看到事物的负面。比如人工智能技术，无论是估值、投入，我们的判断都会是偏乐观的。而随着创业者对能力本身了解更多，客户越来越理解人工智能技术能够改变什么，行业就会冷静下来。
所以我称之为冷静期，冷静期大家认识更清楚，比如今天不会对于科学家创业继续盲目地给予高估值。反过来说，新创业者也好，老创业者里团队整齐、商业客户拓展较好的企业，反而占到了便宜——早先投资人评估一个项目，可能以团队有多少博士、硕士定估值，而那些老老实实干活的人，反而没有拿到足够高的估值。
但是今天，大家都意识到光有博士是不行的，光有产品也是不行的，还要有商业客户；所以原来就有商业客户的团队会得到公允的估值。对于另外一部分创业者，实际上我们早就有过提醒，要补足自己的商业团队。原来在形势一片大好的情况下，他们可能没有着急去做这件事，这实际是一个纠错的过程，让企业回到正轨上来。当然如果在这个过程之中，速度不够快，你还是会被淘汰掉。所以还要看创业者的成熟度。
AI：创新工场三年前投一家技术型企业，和现在投一家技术型企业的标准有没有变化？
TN：应该说没有太多变化。大概2013年前后，我们有过一次投资逻辑的变化。早期遇到的都是刚刚创业的人，当时的想法是团队里有个懂技术的人，给他们几百万元人民币就可以创业了。2013年后，我们慢慢转到VC阶段，开始千万级投资，逐渐形成沿用至今的判断标准：团队齐整、有关键性客户、产品要相对成熟，三点缺一不可。
AI：你们也投了计算机视觉独角兽旷视。这家公司开始就有商业方向吗？
TN：三年前我们投资旷视的时候，旷视还是一家纯技术公司，团队很优秀，多项技术拿过世界第一。当时我们已经很清楚，他们的挑战就是产品化——刷脸技术给谁用？我们当时跟团队一起思考这个问题，第一个想到的应用是门禁系统，创新工场自己率先试用。但我们判断这不是一个刚需。直到与支付宝业务链接，才找到了在金融行业落地的强业务场景。再后来是智慧城市。无论在哪个场景之下，你都必须要找到不可替代的那个点。
谈资本寒冬：行业回归常识
AI：怎么看资本寒冬？
TN：我不认为是寒冬，就是大家此前过于乐观了，太多人做VC，但市场其实不需要那么多。这是一个回归的过程，回归到常识。国内的创业者群体到底需要多少家VC？原来应该有几万家不止，因为很多公司都有自己的投资部门。我觉得太多了，中国这种量级的大市场，两三千家VC应该够了。
当到了洗牌阶段，坚定要做投资的人会留下来，很多只是试一试的人会退出浪潮。类似的变化我需要及时地更新给创业者。在新形势下，企业在开启融资时，可能还会按照惯性沿用此前的融资经验，作为下一轮融资参考。而我们要做的是及时告诉创业者变化正在发生，包括估值、投资人看重的指标、市场主要有哪些投资机构、钱从哪里来、甚至要不要FA这些，都会给予建议。原来大部分公司基本都不用FA，因为投资人太多，恨不得出门就能撞到一个，甚至不用出门，也有投资人主动找来，所以当时不需要专业机构指导融资。但是在今天，企业在融资中如果希望在更短时间里找到更好的投资人——或者可以品牌背书、或者提供资金层面支持、或者技术知识层面扶助，这时候FA就会很有帮助。
洗牌是个好事，资金会向头部企业聚集，而我们所付出的成本，也能得到更好的认证。比如虚抬价格的情况会得到遏制——原来我们还没有做完尽调，就有竞争者直接把钱打到了创业公司的账户上。这让认真做事的人很被动，投资毕竟是一件严肃的事情。
AI：有点像房价癫狂期的楼市。按规则行事的机构可能更被动？
TN：对，投资其实是一件很严肃的事情。以创新工场为例，我们有一套完整的合规程序，而不是拍脑袋作出决策。拍脑袋可以用在天使轮阶段，VC阶段不能还拍脑袋。但是在过去几年里，确实发生过这种情况——我们这边尽调还没结束，人家钱都到账了。然后创业者说不用尽调，我不要你们的钱了。这种情况屡见不鲜。但我认为，这种操作对双方都不是一件好事。
AI：对你们而言，是否意味着会错失一些好的项目？
TN：可能会。但一家公司到底要一个什么水平的估值，才是相对客观和公平的，我感觉一些创业者并没有想清楚。 企业估值过高实际会影响下一轮融资，甚至还让企业养成对于财务指标、业务指标不那么严肃的坏习惯。
AI：非理性推波助澜，从资本端传导到创业端。
TN：除了不认真做尽调、程序不完整，还有投资人虚开价格，比如创业者寻求估值1亿元，投资人直接报价1.2亿元，这个问题最终会影响市场的健康发展。如果一场所谓的寒冬，留下的都是相对正规的投资机构，我相信这也是市场的一次纠偏。
AI：前一阵媒体讨论没有人买得起孙正义——软银投资的共享办公独角兽WeWork，估值从470亿美元掉到申请IPO之前的不到150亿美元，还是没人买单，最终只能放弃IPO。有外媒认为，VC投资者必须为此负上部分责任。你怎么看？
TN：当大家有很多资金，市场势头良好的时候，追逐项目已经让人疲惫不堪，每个人都急于获得机会，担心错失独角兽。这种气氛之下，留给VC投资者做投后管理的时间就很少。其实投资人不光给钱，之后还要跟踪项目的财务指标、内部管理合规性等要素。从现在被曝光的问题来看，WeWork是典型的投后管理没做好，创始人有很多不合规的动作，企业的光环也掩盖了很多内部缺陷，所以二级市场并不买单。这个态度就是一个明确的判断。我们要给创业者提个醒，告诉大家创业是一件要求极高的事情，不仅要产品做得好、技术过关，同时财务、法务均要合规，只有一项做好是远远不够的。尤其是技术创业者群体，很多人会沉迷于技术，觉得技术天下第一就可以了，但在实际竞争中远远不够。
谈创业：要360度无死角
AI：教育是创新工场的重点赛道之一。今年在线教育行业的烧钱模式似乎失灵了，你怎么看？
TN：我们曾经也被误导，比如创业就要烧钱。但这件事要具体问题具体分析。作为商业组织，企业要产生价值，自己把钱挣回来。如果用户不付钱，就说明你的商业模式是不成立的。烧钱是有商业目的的，不是为了烧而烧。烧钱只是帮你度过研发期、客户拓展期、市场教育期，但如果一直不赚钱，这件事就不对了。教育政策的改变，只是加快了行业调整的节奏。创新工场近年自己也会下场做行业、挑项目，因为我们要检验商业逻辑是否走得通，看一项技术是否真为行业带来附加值，别人是否愿意付费使用服务。
AI： 其实在这一轮教育公司的调整中，你们的被投企业VIPKID今年似乎也遇到了盈利模式的挑战？
TN：挑战谈不上。VIPKID发展体量那么大，每年策略自身都会根据实际情况有所调整，比如用户如何再继续增长、盈利模式的问题……这是大部分企业从小到大发展的必经阶段。他们每次战略调整都很积极主动。
AI：这种调整多大程度来自外部环境的挤压？
TN：外部环境只是给企业作出的一个区隔，就像上学时的考试——考试让学生更用功，但如果没有考试，你就可以不学习了？其实盈利是每一家企业必须要做到的，尽管每一个创业企业都是有周期的，教育行业尤其要有耐心，但最终企业还是要自己养活自己，这是一个千古不变的规律。
AI：接下来哪些产业还有可能出现大的机会？
TN：人工智能应该算一个。这个行业太大了，AI技术与一些行业的结合可能会产生很高的价值。同时它的产业链很长，从基础研发、芯片、传感器到应用端，每个环节都有投资机会。这个产业链条中，VC只能做其中一小段，前面一大堆事需要学界甚至国家层面去推动。
人工智能才刚刚开始。在我们关注的重点赛道比如消费升级、电商、教育、物流、医疗，都能看到技术与产业结合的前景。
AI：你们对创业者有什么样的期待？
TN：创业这件事需要360度都是优点，但没有一个人是360度无死角，所以团队很重要，创始人不擅长的东西，一定要用团队补齐短板，有时候短板就是最终失败的原因。不是说你有一个点子或者有冲动就能出来创业。所以我们一直在劝阻一些人，你得掂量自己是否具有上述的高度、胸怀、觉察力。
创业不易，失败是必然，成功是偶然，我们的社会应该更加宽容。
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