历史学家王政：当务之急是进行一场男性自我改造运动
历史学家王政在这篇采访中概括了她多年来研究“五四女权”和“国家女权”的结论。
■小镇读书会：今天的女权运动困难在哪里？未来发展方向是什么？
■王政：“封建主义”这座大山，中国革命没有成功地推倒它。
所以推翻“封建主义”即男权主义这座大山的任务，依然摆在我们面前。那面对这座大山，你能怎么去撼动它？哪怕你能用小锤子砸下一块石头下来，也是一种贡献。
我作为一个学者，就用我的学识来告诉大家中国女权主义者的历史，我的工作就是为中国女权做一份家谱，让我们后人知道前面有那么多了不起的先辈们，做了那么多了不起的事情，改造了中国的文化。可以这么说，整个100多年的中国的所谓现代化的进步，就是女人的进步。
从人的心灵结构来说，100多年前有几个中国的女人是像我们这些受过高等教育的中国妇女这样的一种生活状态、行为方式和思维方式？极少极少。所以这种变化哪里来的？就是因为我们的前辈在一步步推进了，所以我两本英文著作都在叙述这个历史过程。
第一本书是讲五四女权那一代人，她们怎么推进的？才让我们有可能有了今天的这种生活方式。第二本就是讲社会主义国家女权主义者们是怎么推进的。
在社会主义时期的城市男女平等政策是，不管男女，大家一律有工作、有工资，而且同工同酬。在全面所有制企业里，同一批学生分配进去，不分男女，同届毕业生就是一样的工资。
社会主义女权主义在各个方面的推进确实卓有成效，使得一大批受过教育的中国妇女走进了各个社会场所、职业领域。我在中国接受的大学教育，一分钱都没花过，都是国家支付的。一大批妇女能够接受教育，就是社会主义国家女权主义推动的效果。
我妈妈是1910年出生的，是个缠足文盲妇女。但是我跟她就是完全不同的人生，所以我很感激这100多年里女权先辈所做的艰苦卓绝的努力。她们推倒了种种的性别藩篱，推进了男女平等的各种机制的建设。然后像我这样的人才有可能接受了高等教育。前人种了大树，后人才能乘凉。
但是在今天，社会主义时期很多的平等机制已经都被颠覆掉了。女性在教育、就业等方方面面受到了歧视。现在主流文化还推崇青年女性去做贤妻良母。几千年中国女人就是做贤妻良母、相夫教子，做男性的生育工具。
历史就是这样的，你往前推进了，但是保守的势力就要把你往后推，这是一个拉锯战。在这种情况下，作为一个历史学者，我有责任要让青年人知道，历史上我们的先辈们做了怎样艰苦卓绝的斗争，才使得今天我们作为后人能够达到这样的一种高度和生存状态。我们需要思考自己应该做什么，如何把前辈开拓的事业往前推进，也为后人种几棵树。
■小镇读书会：男性研究者如果想要研究女权，该如何突破视角的局限性？
■王政：20世纪初的时候，很多男性知识分子为了彰显自己的现代性身份，他们在报刊上发表呼吁妇女解放的文章，在课堂上讲授男女平等、妇女解放，底下的一些女学生眼睛里都冒出了仰慕目光，觉得这样的男性很前卫，真是难能可贵。但是谁知道他一回到家，就去打老婆去了。中国这种知识男性太多了，口是心非，言行不一。
在欧洲最先提出的woman question是讨论社会性别的议题，到了中国后被翻译成了“妇女问题”。在中国厌女文化中，男性文人就理解为“妇女是问题”。
他们说中国那么落后，积贫积弱，被强权的列强打败了。为什么呀?因为我们半身不遂啊，因为这一半的女人太差了，太落后了，所以我们要改造女人。我们可以看到，一个妇女解放的问题，到了男性知识分子的嘴巴里就曲解成了改造妇女运动。中国的这样一种男权文化根深蒂固，到现在还是这样。
在这样一种大的文化背景中，我经常说21世纪的女权运动是应该由女性来领导的。20世纪初的时候，男人作为女权的先锋，解决不了性别的等级关系问题。21世纪的女权运动应该由女性来领导，当然要欢迎男性参加。
如果说今天这个社会真的半身不遂了，那么需要改造的是男性，而不是女性。我觉得今天必须要有一个男性的改造运动，但这是一种自觉的运动。女权主义者不掌握任何政治权力，像我这种人不过就是一个学者而已，不可能来强迫你去改造。
所以中国社会要往前走，要推翻这座大山，只有觉悟了的男性自己起来改造自己，改造你这个男权社会建构起来的主体性——subjectivity。你对怎么做一个男人、什么是一个男人，是怎么认识的？我们能不能倡导一种健康的男子气概、男性特质。这些大量的工作都需要男性来做，你要有逻辑思考能力，要有反省能力，审视自己被男权文化浸润而产生的种种人格缺陷，审视性别特权对自己心灵的腐蚀。
我对国内的男性知识分子还是有不少接触的。我经常看到国际学术研讨会上他们一开口讲到性别议题就会出错，底下很国外学者会笑。他也不知道别人在笑他什么，人家是觉得他太不着调，他反而觉得自己很幽默。
我在国内被邀请去讲课，有一次到广西的一个高校，请我的老师就让学校领导什么的来陪我吃饭。那天陪我吃饭的是他们学校校一级的领导。这个领导40来岁，也出过国做过访问学者。他就问哎呀王教授你是做什么研究的啊？我说我做社会性别研究。他问什么是社会性别啊？我简略地说，就是用各种学术的方法来研究社会中的男男女女，他们之间的社会关系、文化建构。他就是噢噢哦，我懂了，这个很重要。他说我一直有这样一个看法，我觉得这个社会要解决好男女之间的矛盾呢，那就要让妻子回家，然后让妻子把工资拿回来，交给她的丈夫来管。然后我就惊呆了。
今天中国有话语权的男性，有政治权力的男性，个个都需要进行自我改造。但他们没有自觉性，没有自省能力，没有反思能力，他们也不把自己的状况、自己的心态跟国家、社会，跟整个地球、整个国际社会人类的命运连在一起，他们没有这个能力。想的就是读书做官、升官发财，然后就可以置房产、搞二奶、包养女人，抓出来的腐败官员大多是三宫六院七十二妃。
这和清朝的那些官有什么两样？还不如他们那个时候，那个时候还讲儒家的伦理道德的，讲孝悌忠信礼义廉耻的，有的士大夫还会有回家种地退隐乡野的想法，并非都如今日精英男性臣服于所谓“成功男性”的霸权性男性标准，沉迷于对权力财富的追求。
当务之急，就是要进行一场男性的自觉的自我改造运动。我希望在青年一代中有许多清醒地拒绝认同霸权性男性特质的男性出现，和女权主义者携起手来，共同致力于中国社会文化的改造工作，在改造客观世界的同时改造自己的主观世界。
■小镇读书会：在社会主义女权运动时期，在社会劳动领域之外，在家庭尤其是家务劳动和社会领域之中，男女是否实现了平等，是否存在女性的“第二轮班”现象？
■王政：要回答这个问题，要把城乡分开。农村妇女的生活是很艰辛的。集体化以后，她又要到田里去干活，又要做鞋、做衣服、养鸡、喂猪、割草做猪食，等等所谓家庭副业，非常辛苦。
城市里的话，要看你在什么样的单位。如果你的单位是全民所有制的企业，你的单位会有宿舍，会给你分房，工厂还有厂办的食堂、托儿所。在你休完56天的带薪产假后，厂里还有哺乳室，在上班的时候就可以去哺乳室给宝宝喂奶，孩子大了还可以去托儿所。这都是单位免费的福利。但如果你的单位是集体所有制的，那么福利就会差一些。集体所有制的单位多数没有托儿所，但是有时候街道的政府会办一些，所以你也可以把孩子送到托儿所去。
这些提供给女工的单位福利，都是社会主义的男女平等机制，但后来都在国企改革的过程中被砍掉了。80年以后的经济改革，主要强调经济效率，开始以利润为中心。一些厂长、经理拿权力换资本，逐渐把国企私有化了。要获得更多利润，剔除女工就可以大大减少与女工相关的福利和产假支出，所以就出现了以女工为主的下岗潮。
当时中国妇女的就业率在全世界是最高的，全体职工中有38%是女职工，但是下岗人群中女职工比例占到了62%。所以在这样的“社会转型”期间，社会性别这种不平等的机制就在起作用。大批的女职工下岗后，一下子什么都没了，命运是非常悲惨的。很多东北国有企业的下岗女工后来去做了性工作者来养家糊口供养孩子上学，这些都是“经济改革”中工人群体的惨痛的经历。
■小镇读书会：80年代后，那些在新中国取得的女性主体性受到了压制，开始大量强调女性气质差异。这些问题与世界范围内的新自由主义，以及世界范围内的全球化的展开有什么样的一个关联呢？
■王政：在整个80年代的社会转型中，我们抛弃了社会主义的平等理念。这个转型的过程是非常混乱的，各种各样的意识形态都来了。出现了一个什么状况呢？一个多世纪以来，各种各样的意识形态、各种各样话语，都压缩在同一个时间段里了。本来在各个时间段发生的各种互相抵触的、矛盾的意识形态，现在全压缩在同一个时间段里，所以就发生了很多杂乱不堪的东西。我把这种现象叫做“compressed temporalities”，即一种压缩的时间和空间。
▲ 左：1950年《新中国妇女》第十五期封面；右：1950年《新中国妇女》第九期封面
在革命时期被压制的传统的儒家文化回归了，强调男女有别、男主外女主内，女性要相夫教子、做贤妻良母。这是儒家的文化。如果按照儒家的文化，那么女人不能露大腿、不能露胳膊、不能露脖子，但是现在又不是这种情况。因为资本主义的消费文化也进来了，女性被这种消费文化所物化和性化了。
80年代有的杂志在封面上就公开说女人就是床上用的。把女性赤裸裸地性化到这种程度，也就是中国独有的现象。这两种互相矛盾的意识形态出现在同一种时间和空间里，共同形成了对妇女的压迫。
▲ 左:2007年《中国妇女》六月上半月封面; 右:2007年《中国妇女》二月上半月的封面
与此同时，社会达尔文主义也在八九十年代被弄进来了。在抛弃掉平等公正的社会主义理念后，中国知识分子在打着拥抱现代化的名义之下，事实上拥抱了社会达尔文主义，要拉大阶级差别，淘汰“弱者”。包括劳动人民自己也开始这么认识了，他们感觉自己穷就是因为没本事，人家有本事所以人家有钱。
中国共产党在革命初期努力用马克思主义理论去提高工人、农民对不平等社会制度的觉悟，努力去构建出来的革命话语和历史，全部给洗掉了。社会达尔文主义是19世纪资本主义上升时期的一种意识形态，是一种非常反动的思潮。它把自然界的适者生存的进化论套到了人类社会，认为人类也是分为高等和低等，低等人活该被淘汰，信奉弱肉强食的丛林法则。
在西方工人运动和社会主义运动的推动下，这种腐朽的思潮在西方事实上已经被批判、解构和埋葬了。人家已经往前走了，但我们却反过来要拥抱这种被人家抛弃的腐朽思潮。
更可耻的是什么呢？连马克思主义都被歪曲了。马克思主义不是强调社会历史发展是有阶段的嘛，所以80年代一些知识分子就说我们没有充分发展资本主义，没有经过资本主义原始积累阶段，所以我们要补一段资本主义原始积累的课，资本原始积累就是很残酷的。于是这种思潮就把对工人和农民的压迫和剥夺合法化了。在平等的理念被抛弃之后，我们现在的阶级分化和贫富差距是全世界最严重的。
▲ 王政（右）和她的偶像陈玉平在一起
在女权方面也是这样。我1985年到美国上《美国妇女史》的课程的时候，当时老师说我们现在非常不平等，美国妇女的收入是男性的60%。当时我就感觉，哎呀你们好落后。当时中国的统计，我们女性和男性的收入比是80对100。
现在倒过来了。所以我们像是在走一条逆行的道路，与国际社会追求平等公正的主流价值和实践背道而驰的路。
文章｜小镇读书会
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