0512 请问西方极乐世界是什么？

弟子：问上师一个问题。上师说好好祈祷阿弥陀佛，怎么祈祷才算好好祈祷？

白玛程列上师：念阿弥陀佛，你真的要先把心转过来，如果心不转过来，那么你念和不念都差不多。尽管我这么说有一点违背因果，但是实际上获得的成果、时间远近的差距是真的有的。你如果把心转过来诚心诚意去念的话，确定往生西方极乐世界，一点都不用怀疑。但是你心不转的话，念和不念差不多。尽管这样说有点诋毁因果，但确实远近距离差得太远了。所以也不叫诋毁吧，一个叫做直接说，一个叫做绕着说而已。你们想去西方极乐世界吗？

众弟子：想去！

白玛程列上师：根本就没有西方极乐世界，心就是西方极乐世界。昨天他已经说了“心即佛”嘛。心就是西方极世界，请问西方极乐世界是什么？如果想知道，该怎么知道？

弟子：心转过来就是心要转恶向善，这样才可以去西方极乐世界，是这样吗？

弟子：心清净了，没有五毒，在哪里都是极乐世界，是吗？

弟子：现在就是清净不了。

翻译：那修到色界、无色界那些，念头都没有了，人也没有烦恼了，怎么修过去的，有你想得那么简单吗？

弟子：心就是清净不了啊，只能努力去修。

翻译：好好去找位好上师。

弟子：实际上刹那之间有时候会有一种感觉的。

弟子：可是一遇到境缘，心就又乱啦。

弟子：但你知道吗？他们成就者就不是刹那，他是连成片的，他一直这样的，但是我们只是刹那、刹那的。好的时候就突然那么1秒钟或者0.1秒钟对吧……

弟子：因为凡夫心和佛心是一面两体嘛，他一转转过去的话……

白玛程列上师：你们两个谈的是同一个，没有切入到关要。

我还比较年轻的时候，只有十八九岁的样子，当时我们都到山上去修法，那些堪布、活佛都在，他们就在谈西方极乐世界。有的人说是法身，有的人说是化身，有的人说是报身，有的人说是自显，有的人说是他显，反正他们也不懂，我也不懂。后来我就到喇嘛仁波切前面说：“他们今天讲西方极乐世界讲了一堆，反正我还是没有搞懂。”喇嘛仁波切问：“最后你们怎么决断的呢？”我说：“我们最后一个决断都拿不出来，就把这个问题扔在一边了。”

然后喇嘛仁波切说：“实际上这是根据修行人的根器决定的，对于上等根器来说，他们的西方极乐世界是法身；对于中等根器来说是报身；对于下等根器来说是化身；哪怕是再差的普通众生，他认为有一个西方极乐世界，自己去世以后可以去那里，抱着坚信西方极乐世界存在的这种坚定的希望，最下等的众生这样修持也可以。实际上是根据自己的根器相应的方式去修的。”

弟子：我虽然听得懂法身、报身、化身，但是我没有听懂他们怎么修持…

翻译：根器利的，西方极乐世界在他眼里就是法身果位的西方极乐世界，或者是报身果位的西方极乐世界，或者是化身果位的西方极乐世界，取决于自己证入果位的高低。我们普通凡夫的话，你认为有一个外境的西方极乐世界……

弟子：是不是有一到十地菩萨，最差的就是一地，然后高级的就是……

翻译：不是。这里面只讲了上中下三种根器，还讲到了最普通的凡夫，你就坚信有一个外境的西方极乐世界，发愿去，也能修去。这里就没有讲那么深了，因为不得到窍诀指引，你想听更深的法，根本不可能。所以，刚才为什么你一谈话我就在笑，然后我和上师说你们都没抓住点，因为你们没有得到真实的实修窍诀指引的时候，肯定是围着外围念头转，你不可能抓得住点。

弟子：结论就是什么都不要讲，修加行，然后等上师传……

翻译：对。

白玛程列上师：自己好好地去洗手，根本不需要依止上师，手自然就变白了。自己先去洗手，如同这样。

弟子：也就是说其实西方极乐世界都是分别念的对境……

翻译：不是。站在窍诀的角度、实修的角度，真不是这样宣讲的。站在没有得到窍诀的角度，书上已经解释了很多。

弟子：就是说你有分别的时候有西方极乐世界，没有分别，从法身的角度它就不存在啦？

翻译：站在实修指引的角度和这种普通讲经的角度，真的差距很大。你发愿修完加行，争取听到真正的实修指引，不然真的是落到文字里面。你看你们肯定也闻思了一些经论，但是真正谈话的时候，与有实修体验的人讲起来相比，用词用句差距都很大。为什么昨天他问问题，我直接拦掉，因为他用词都没法用准确，书上的内容你想搬出来用你都搬不到点上，因为不是你自己的东西了。我不是故意凶呀，我毕竟也翻译过很多了，自己修不会修，听还是听了不少了。

弟子：我们什么也不知道。

翻译：上师不是讲了嘛，真的需要好好修加行，真的要找一位具相上师，接下来你才会找得到道路。这和名气大小等等全部都没关系。还要看自己的福报，能遇到什么样的上师，对你出手指引到什么程度。

弟子：那出手指引就是因缘吗？

翻译：肯定是因缘啊。

弟子：万一没有这个因缘怎么办？

翻译：没有这个因缘，像我不就准备跑嘛。

弟子：不出家不行，没有时间。

翻译：上师的在家弟子成就的好多，获得虹光身果位的都有……

弟子：是只看你加行的质量，还是说不但要看加行的质量，还要看看你的因缘？

翻译：你自己的积资净障做得越好，愿发得越好，这个因缘就拉得越近。

弟子：加行我们都在修，现在都只是数量，观想根本就出不来，像我现在供曼扎完全就是这样在念……

弟子：我想我们这样修二十遍也只是数量。

弟子：对呀，咱们修虽然是有改变，可是很慢很慢。

弟子：真的很难，像我们磕头的时候也是……

弟子：她修第一遍嘛……

翻译：你先听讲解，按书上讲解的慢慢去做，按上师们的指引一步步去做，真的不可能脑子里面什么都没有的。

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