意大利《时代》：周总理同斯诺的谈话 1970.12.13

意大利《时代》刊载：周总理同斯诺的谈话

1970.12.13　

      【本刊讯】意大利《时代》周刊一九七0年十二月十三日发表了美国友好人士埃德加·斯诺写的一篇文章如下：（《时代》周刊编者按：文化大革命之后，共产党中国的一个首脑第一次答应回答一个西方记者的问题，这就是美国记者埃德加·斯诺，我们在这一期刊登谈话的第一部分，在这一部分中，中国总理谈到了意大利的承认、福摩萨（即我国的台湾省，下同——本刊注）问题、同苏联的不和以及中国准备应付突然爆发新的大战的问题。）不用说，周恩来总理自己没有进行这种“国民生产总值的推算”。他是反对投机家的，比如，一个明显的证据是，他坚决拒绝采用象“走资派”刘少奇以前建议的那样使用国家彩票来增加收入。他还说，出于毛主席坚持自力更生和独立自主的原则，中国没有借债，避免了目前世界上不少地方遭受到的通货膨胀的危险。接着我们一下子转到了国内政治问题，我们讨论了一些总理认为是外国歪曲了的事实。虽然曾有人说整个共产党在文化革命期间解散了。但现在总理说，只有不到百分之一的党员被清除出党，很明显，在一些领导部门发生了很大的变化。比如在一九六九年召开的第九次全国代表大会上，中央委员会的成员和政治局委员多数换成了文化革命期间涌现出来的新干部，那些没有当选的人虽然让他们到农村“锻炼”去了，但几乎仍然都是党员。在毛泽东领导下，党和国家领导机关在全国范围内进行了革新。农民、工人、红卫兵和人民解放军战士代表大会正准备派出参加新的人民代表大会的代表，这次人代会的目标是制定新宪法，新宪法将规定国家的性质、将来的中央政府和地方政府的形式以及人民的基本权利和义务。毛泽东的目标之一是，精简行政机构，取消重叠现象。在大城市和省城，我看到，调整普遍地是相当厉害的，但在首都，是特别严格的。总理说：“过去，中央直属机构有九十个，现在只剩下了二十六个。现在这些机构都由革命委员会领导，并且都建立了党的核心小组。”
“过去，中央政府部门的干部有六万多人，现在只有大约一万人了。”

        那些失去了职位的干部到哪里去了呢?百分之七、八十的人到农村的“五·七干校”去了。这样称呼是因为毛泽东在五月七日发出一项指示。在这些学校里，社会主义和毛泽东思想的再教育是同在田里的劳动结合起来的，这些劳动常常是在很少有人耕作过的土地上进行的。干部们在经过劳动“锻炼”之后，一部分将分配到新的岗位上去，一部分将替换在职的干部。至于另外的人，总理说，有一些已经六十多岁了，因此他们已准备退休。另有一些决定全家到公社去，还有一些到工厂工作。

        “从前在城市里工作的有能力的干部，经过‘五·七干校’的再教育之后，将到各地去加强那里的领异工作，或者已经去了。加强从前属于中央政府现在下放给地方机构的工矿交通运输部门的领导，需要很多人。”

        总理说，在文化革命期间，农村公社连续取得丰收以及工业得到恢复并在新技术方面取得进步，应归因于人民的坚强团结和人民忠于毛泽东的教导和领导。这要在新宪法中明确地肯定下来。新宪法将规定，中华人民共和国的领袖是毛泽东，毛泽东思想是“全国一切工作的指导方针”。另外还将规定，无产阶级专政的社会主义国家必须接受中国共产党的领导。

        周恩来还说：宪法将保障人民在文化革命期间为了实现社会主义革命所创造的新形式：大鸣、大放、大辩论、大字报。周恩来说，宪法还保障罢工的自由。

        几个月来，千百万中国人讨论了宪法草案，但这个文件对外国人还是保密的。因此，在这篇报道中无法拿它同其他国家的宪法或者被文化革命废除了的中国旧宪法作比较。

        接着谈到了总理想要人们清楚地了解的最后一点。外国报纸显然是错误地报道了军队的作用，说它统治着党和政府。周恩来说，这种情况从来没有发生，永远也不会发生；这一点，对那些想要分析领导的组成的人，将会越来越看得清楚。关于他这一说法的具体复杂的根据，将在关于人民解放军的特点的另一篇文章中详细谈到。周恩来解释说，中国的各级革命委员会由群众组织的代表，领导干部和军队的代表组成，在各级革命委员会中，要实现老、中、青的均衡代表性。所有各级革命委员会都是在党的领导之下而不是在军队的领导之下进行工作。这种情况也适用于将来根据新宪法组成的各级政府。