资产管理人的ESG战略部署

汤晓东，总经理，华夏基金管理有限公司

受访人：汤晓东，总经理，华夏基金管理有限公司

采访人：胡子心，首席执行官，投资洞见与委托

胡子心：我们今天的论坛是关于ESG的，前面的环节大家都在说ESG投资，要怎么投，该注意些什么。但下面这位嘉宾，我不想跟他聊投资，我想跟他聊聊ESG投资生意该怎么做，因为他是一家基金公司的CEO，而这家公司在今年签署成为了PRI组织的会员。下面让我们欢迎华夏基金的汤晓东总经理。

(汤晓东上台)

胡子心：汤总，我今天有很多问题想要请教您，因为ESG这个东西对于中国的机构投资人来说实在是太新了。首先我想请问，华夏基金为什么会去签署做PRI的会员呢？

汤晓东：我们其实在2013年就开始跟PRI接触了，当时没有签。后来我们在跟国外的一些机构投资人谈合作的时候，他们就问：你们有没有做ESG投资，有没有成为PRI的会员？没有的话，我们就不考虑下一步合作了。这个给了我们一定的刺激，然后从2016年起，我们又重新思考、重新接触PRI。今年3月，我们就最终跟PRI签了会员协议。

胡子心：从重新接触到最后签约，这个当中有多长时间？

汤晓东：九个月吧。

胡子心：我想您在2016年决定重新接触PRI的时候，应该是已经有了一个比较清楚的战略部署和计划，可以跟我们分享一下吗？

汤晓东：首先，我们觉得这个时候提ESG是一个不错的时点，它跟中国眼下的很多问题是不矛盾的。过去30年，中国的GDP每年都高速增长，大家一看，觉得这很好啊，但这后面到底付出了多少代价没人关心。这两年，增速慢慢降下来了，大家开始发现，过去一味强调GDP的增长，我们忽略了发展经济还需要有科学的预见，否则就会有很多问题发生，比方说环保问题，这个是很清楚地摆在我们的眼前：雾霾，农村污染、河流污染、食品污染等等。像政府报告、十三五规划现在都把环境治理提到了一个相当的高度，所以我们提出做ESG投资是顺应潮流的。

有了这个想法，到底该怎么做呢？我们的想法是一步一步来，ESG里面先做E，比方说我们在中国发了一只节能环保的基金，和一个关于能源革新的、新能源方面的基金。第二，在QFII业务中，我们会系统地把做ESG投资的基金经理加进去。第三，我们目前正在跟一家第三方公司谈合作，快到最后阶段了。这三步完成之后，我们会在QFII业务中慢慢开始使用ESG数据库，帮助基金经理做出投资决策。

胡子心：是说华夏基金整个投研体系都要往ESG方向转吗？

汤晓东：应该说我们的基金经理今后在做决策的时候会借鉴，那在QFII这个领域，我们会制定一些跟ESG标准更接近的投资策略。

胡子心：华夏会专门设置一个部门来负责ESG吗？国外一些大的基金公司，通常会在ESG方面有专门的人员配备，华夏有这样的计划吗？

汤晓东：目前还没有。我们知道，境外有一些机构不光有专人负责，而且还是专门有人做G，专门有人做E，专门有人做S，但我想中国还没有到这个程度，ESG目前在中国还处于一个大力宣传的过程中。对于海外的机构客户来说，我们 46 31705 46 14610 0 0 11022 0 0:00:02 0:00:01 0:00:01 11018QFII策略逐步地去跟ESG标准接近，这个他们也是认可的。

我们也想慢慢地让传统的投资经理都能够接受、采纳ESG的观念，但这个需要一个过程。将来我们也不排除两步走，第一步就是我刚才说的QFII和境外机构客户，第二步是国内的机构客户，比方社保、企业年金。我们想跟这些大型的机构客户去谈ESG，他们可能还不知道ESG。实际上，你看PRI从成立到现在已经十多年了，另外还有那么多的组织和机构，花了很多时间和精力在ESG上面做研究，这些都可以学习和借鉴。

胡子心：你们打算怎么去跟国内的机构客户推广ESG？您觉得他们会接受，然后买单吗？

汤晓东：首先我觉得环保的意识大家都有，特别是北京，天天都有雾，这是每个人都经历过的困难。但想要更多的机构接受这样一个新的理念，市场上确实需要有人牵头，我们也愿意在这方面多花一些精力，可能比市场早个三五年地去做准备。作为大的基金公司来说我觉得在这方面投入是非常值得的。

胡子心：刚才我们说的是对机构客户，无论是国外还是国内。那对国内的散户市场呢？你们有推广ESG的这个打算吗？

汤晓东：对，我们第一步是面向境外的QFII，第二步是面向国内的机构，第三步就是国内的散户。对于散户市场，我更乐观。我觉得80后、90后这一代人跟我们这一代非常不一样。我们这一代经历了从没钱到有钱，从吃不饱到吃太多的过程，但他们这一代没有经历这个过程，从出生落地开始，家庭条件、社会环境都是不错的，不好的地方就是吃苦精神比我们差太多。所以这一代人，他可能不是在意是不是要拥有自己的房子，他们对物质的欲望可能不像我们这一代人，没有就活不下去了。他们是很有爱心的，很愿意在环境保护在这方面多投入的，而我们的客户将来就是这一代人。我们下个月要推一个产品，对应的客户是所谓的“小白”，就是现在小小的白领，可能一个月几千块钱的工资，几个人住在一起，但是他们将来会成长为我们最主要的客户，他们的需求，他们的关注点也是我们将来要关注的地方，只有抓住他们的兴趣点，我们的公司才能长期持久地发展下去。而恰恰是这一代人，他们对于环境、对于社会责任的想法比我们这一代人更有深度。

胡子心：所以说ESG是整个华夏基金未来五到十年的战略调整方向吗？

汤晓东：简单来说是的，因为任何一个事情要推动起来都需要时间。我到华夏基金三年多了，来的时候讲资产配置，很多人怀疑，讲要有非常鲜明特色的底层资产和底层基金，很多人也反对，因为他们对自己做了很长时间的事情已经习惯了，你要让他们猛地一下，或者说在很短的时间中发生改变，是很难的一件事情。但是，慢慢地他们会发现，如果自己没有鲜明的特色，在市场上就会失去认同度。比方说现在FoF开始了，然后还有一些大的机构投资者也慢慢地有自己的资产配置能力，那么他们在做资产配置的时候就会选非常有特色的底层基金，这个时候你没有自己特色，你拿什么去匹配他们的要求？

我一直说，对于一个做资产配置的人来说，最悲惨的就是他看重了某个大盘基金，但后来这个基金的风格却漂移了。我们要改变这种状况，我们的华夏大盘就是大盘，市场好的时候也是大盘，市场不好的时候也是大盘，这样做资产配置的人才会选择我们。

回到ESG上面来，大家可能都知道这个概念是对的，但要真正落实到投资上，是需要时间的。一个是有些人觉得投资人对我的要求就是要产生超额收益，他可能也不需要我去履行什么社会责任，我对投资人负责就好了。这样的看法没什么问题，我也觉得可以理解。那么，怎么样让基金经理明白，让他们慢慢认识到说在中国，这个时候做ESG投资，不仅可以带来超额收益，还能够履行社会责任，这个是需要过程的。

胡子心：如果这当中亏钱了，怎么办？怎么说服投资人？

汤晓东：不同机构的资金，属性是不一样的。有的是长期资金，像年金、社保，他们看的是长期回报，需要做长期规划，那么ESG就是一个好方向，有很大的空间。像环保方面，现在不管是政府，还是民间组织、甚至个人来说，大家都很关注这个事情，有相当大的投入，那么长期来说，在环保方面有领先技术的上市公司他们的增长率是会超过整个市场表现的，这一点是毋庸置疑的。但必须承认，短期来看，这样的不错表现不一定能复制。

胡子心：可以说说你们的QFII业务吗？怎样把ESG融入到投资顾问的角色中去呢？

汤晓东：QFII这边我们也是刚刚开始，主要是跟第三方合作，我们希望把他们的工具应用到我们投资顾问过程中。中国ESG的投资，我自己理解它是跟海外不太一样的，因为中国很多的公司如果严格来说都是不符合ESG标准的。那怎么办？是不是就没办法投了？也不是啊，我在想，是不是在ESG标准方面做一些跟国情匹配的调整，基金经理能投，客户也买账呢？现在全世界都在推ESG投资，目的是什么？目的难道不是让更多的投资经理能都参与ESG投资，让更多的投资人通过长期的ESG投资产生收益，然后提升那些ESG表现好的上市公司的估值，进而推动全世界朝着更环保更有社会责任的方向发展吗？而不是说给投资经理们设计很多的限制。所以我们现在在探讨怎么把ESG的评估应用到QFII的顾问工作中去，但这个需要一些过程，而且在中国可能还需要一个比较长的时间。

胡子心：你们会用指数公司的工具？还是说会自己做？

汤晓东：我们不会自己做，这点是非常肯定的，我们没有这个能力，不是这方面的专家，如果我们要把这个做出来，相信市场也不会采纳。我们现在在看第三方指数公司包括中方和外方，大家可以合作，另外上市公司协会也在做这方面的工作，我觉得这是一个好事。另外，我们也希望有两三家企业能参与到工具的研发里面来，这样对市场的发展有好处。

听众：关于ESG投资，华夏基金未来会主动投资还是被动投资？

汤晓东：我个人觉得可能会先开始做主动，因为如果做被动的话，我们要看指数提供商的指数是不是能给我们带来好的回报，这个可能会花很多的时间。而做主动管理的话，我们会有更多的灵活度。

听众：您刚才提到说华夏采用ESG更多的是出于商业利益的考量，你们的客户需要、希望华夏做ESG投资，所以你们就做了。我想问，如果没有客户需求，你们还会这么做吗？

汤晓东：首先，我觉得商业利益驱动的兴趣是可持续的。你让商业机构讲情怀，可能一两家会讲，但整个市场不会讲。所以，如果真的能给商业机构带来利益的话，我相信大家都会去追求，毕竟人是利益的驱动者。而如果能把商业利益跟ESG联系在一起，我觉得是最好的事情，又能给客户赚钱，又能保护环境、履行社会责任，促进企业的治理改善。很多时候我们会问自己，我这么做的目的是什么？是为了社会责任？还是为了收益？我觉得，我们能证明做ESG会带来超额收益的话，就最好了。

听众：华夏现在成了PRI的签约会员，贵公司怎么衡量这个当中所做出的努力和成本？这些成本对公司的业务会带来哪些影响？我也来自于基金公司，您对基金公司投身做ESG有什么样的建议？

汤晓东：投入肯定是有的，比方说我们要重新建立研究框架，另外在QFII团队中，也是要花时间的，包括要跟海外机构沟通、交流、学习，这些都是有成本的。但我觉得至少目前来讲的话，这个成本还不是很高。很多海外的A股投资人过去可能在想要投中国市场，现在他们想的是应该怎么样投中国市场，所以这里面的兴趣点有很多，时间点也非常不错。

作为CEO，我希望我的每个决策都能做得非常简单，恰好加入PRI的决定就是很简单的，不需要想太多就能决定的事情，我们愿意加入PRI，也愿意承担这个成本。