《来处是归途》导演刘泽：影片真正跟观众见面，才算最终完成
时间：2022年1月15日
地点：杭州百美汇影城5厅
主办：杭州百美汇影城、一周一影、转场、圈有没艺文
嘉宾
刘泽_《来处是归途》导演
主持：风子_圈有没艺文主理人
整理/校对/编辑：转场
风子：各位朋友大家好，首先感谢大家的来到。相比很多大片动辄一天上千万，甚至破亿的票房，我们放的这部就太小众了，今天是它上映第二天，看了下票房才2万左右。
但是，我们不以票房论英雄，还是根据对文艺片的喜好，尤其愿意鼓励青年导演具有探索精神的作品，所以选择了这部在平遥影展颇受欢迎，内容也具有人文关怀的作品。
下面，让我们进入今天的主创连线交流。
风子：刘导你好，说来也巧，近期我们组织的一波新片，很多都是方言电影，包括同为山西导演邵艺辉拍的沪语电影《爱情神话》，所以我想先从这个话题聊聊你的创作。
《来处是归途》是你的长片处女作吗，之前有无一些短片尝试，选择方言创作以及展现这个故事的缘起是什么？
刘泽：我以前做纪录片，有两个纪录长片，《来处是归途》是我的第一部院线故事长片，根据山西女作家李燕蓉的中篇小说《等待》改编。
其实选择方言有两种考虑，一是因为我在山西生活的时间比较长，我特别想在山西我熟悉的一个区域拍我的第一部处女作，对细节的拿捏更准确一些，我特别希望用更多的细节去填充一部影片。
另一层考虑，个人见解，未必正确。对于很多特别优秀的演员来说，用普通话去演绎需要一定的台词功力，经过长期的锻炼才可以做得特别优秀。而小成本影片没有那么多的钱去请特别优秀的演员，我认为寻找形象气质接近脑海中的形象，并让TA用母语或方言去演绎的话，对于表演是一个增分的过程。
同时还有一个考虑，我希望融入一些群演的状态，把真实生活空间中的一些人、物、景，跟我真实的演员进行一个交叠。在这部戏里面也有很多场景，很多群演本身就是原生状态，然后把我的演员放进去，从而完成一场戏。
风子：对于很多青年导演来说，他们的处女作往往都会选择跟自己亲身经历息息相关的故事，但是你选了一部小说去改编，想了解一些创作初衷。
刘泽：这个故事跟我的连接还是很紧密的。刚开始读这个小说时其实并没有意识到，只是被当中的一些元素吸引。后来在改编过程中才慢慢发现为什么这么喜欢，因为小说中很多人和事，跟我自己身边都可以勾连起来，是我比较熟悉的状态。
我之前曾拍过一个老年题材的纪录片，也因此对这个群体有潜移默化的感知，这也影响到我对这个小说的喜爱。其实，现在影片中每一个角色，都可以对标到我生活中一个真实的人身上。
风子：了解了。另外有个好奇，因为这部片子被更多人关注，其实是从平遥影展的相关单元与奖项，所以请你介绍下，它对山西青年导演的帮扶是怎样的？
刘泽：我觉得平遥影展单独去做这么一个单元（从山西出发单元），还是想尽力去带动山西整个的影视产业，一个区域的电影产业放在全国来说，可能会有一些差异性，在这方面也确实起到了一定程度的推动作用。
风子：好，接下来我们听听杭州观众的心声，感同身受或困惑求解都行，这部片子其实很写实，但它又有很多意识流或者说是虚的表现，我也想听听大家的理解。
观众1：导演好，感受还是蛮深的，觉得很平实，有些地方也很动人，还是很值得。有两处剧情不太明白，一是夏天好像快熬不下去把父亲的氧气机关了，是否幻想？另一处是雨夜那场戏，不知是他姐夫到小旅馆做一些比较奇怪事，还是说她男友本身就是扫黄打非的警察，这里会想偏。
第二个关于海报，女主的正面脸部被头发遮住，这样的构思是为什么？
刘泽：这个片子有很多女主夏天内心状态的外化。在创作剧本时就不太想用语言或对白性的东西，更想通过影像进行尝试。你看到的几处也可以理解为一场梦，包括关掉父亲氧气这里，紧接着在父亲病床边醒来，看到父亲还有呼吸。
其实从影片开始，老夏身边的所有人都在等待一件事情，就是老夏的死去。只有女儿夏天一个人是抱有一份幻想的，她希望父亲好起来，可以像健康人一样一起生活，或者跳一段华尔兹。
但是当她从外地回到家里，直面父亲、直面这一切的时候，她逐渐开始屈从于周边的人，尤其是妈妈的想法，认为也许死亡真的是一种解脱。
但死亡真的是一种解脱吗？她的认同方式就是在梦中杀死了父亲，她认为父亲太痛苦了。但是到影片最后，当她真正面对失去双亲的时候，却完全陷入彷徨、焦虑与茫然的状态不知所措。
关于第二处，雨夜那场戏，看到的不是他姐夫。不过这里我确实模糊了秦牧的身份，他是一个警察，那次也确实是去扫黄打非。他们在车上的讨论，让他又想起是不是应该去看看夏天。我们还拍了一场戏，是真的在房间里扫黄，但我觉得这并不对我的剧情在剪辑的时候起到一定的帮助作用，我就把它拿掉了。也就是说，秦牧的身份未必非要明确，因为它并不影响叙事。
第二个问题，这是海报师的创意，因为从剧情来看，最后父母双亲都故去到另一个世界，女儿的无面代表他们不在同一个世界。
“片中有我关于故乡和根的情怀”
观众2：导演好，后边有一段镜头好像是描写到了阴间的意象，女主醒来之后看到她姐姐飘在水池里，这是怎样的创作初衷。
刘泽：那其实不是阴间，是一个故乡的废墟，属于魂归故里。爸爸患有阿兹海默症以后，他只记住一件事情，就是童年时期小东门的家和妈妈的样子，所以他才会把女儿误认为妈妈，也因此一直念叨要找记忆中童年时的家，这是我自己关于故乡的情怀，就是我们的根到底在哪里？
我是从山村生活出来的，长大到了其他地方，现在又生活在另一个城市。但是我每次回去的时候，都会觉得童年生长的村落才是我的家，我的根。
但是那个地方现在已经荒废，没有人居住，我身边好多人也发现他们的故乡已然一片废墟，所以我就把对故乡的情怀嫁接到了主人公身上。
最后她跟爸爸妈妈其实是回到她曾经居住过的村落，然后左邻右舍都还生活在这里的景象；你可以理解为曾经故去的人，他们的魂魄在这里；也可以理解为曾经生活在这里的人，现在游走四方，而他们的心此刻映射在这里，心心念念着故乡，是这么一个情怀。
而夏天看到的，其实是自己内心深处空落落的空间，当她真正意识到双亲死去后内心的状态，她开始茫然不知所措。
所以，她回头看到躺在水中的，不是她姐姐，而是她自己，她看到自己死亡的过程。因为她曾在内心深处弑父，但这一刻，夏天认为曾经的夏天已经过去，新的一个夏天可能会出现，那么到底何去何从，展现了她彷徨的状态。
观众3：怎么理解《来处是归途》？海报上父母都戴着珍珠项链代表什么？
刘泽：其实，片名就来自毕淑敏老师的这句话，“父母在，人生尚有来处；父母去，人生只剩归途！”
原小说叫《等待》，我们把视角的重心做了转换，从小说中的秦牧转换到电影中的女儿夏天以后，就一直在找更靠近现有剧本主题的名字，直到最后定片名的时候，我们都觉得这句话太棒了，太贴合我这个剧本了，就从这句话提炼出《来处是归途》。
关于海报表现，海报师的阐释是当父母亲死去这一刻，就进入无性别的状态了，他认为其实人在某些状态，其实是没有性别区分的。海报师也一直跟我说，可以让观众自己去理解，就跟欣赏一幅画一样，但我还是说了。
“现实题材的重点，在于对人物生活习惯的拿捏与捕捉”
观众4：刘导你好，片中几个镜头非常感人，像浴室那场戏，还有爸爸从轮椅上慢慢走过来，很像我们小时候学走路，再加上雾气的处理，让人非常感慨。
我有两个问题，一个是影片关注阿尔茨海默症病人的家庭和一些现实问题，但又给夏天安排了一段前缘的感情故事，这对于女主的角色塑造是怎么考虑？第二，对于如何融入山西本地文化，您在创作中有无特别的考虑？
刘泽：第一个，出于我想让夏天这个人物在情感方面复杂化一些。夏天一直是渴望爱情的，到了这个年龄，同学们大都结婚成家了，她为什么没有？还是在于她有这么一个父亲，过去若干年可能有很多男性因为这个原因而退缩。
这个感情前缘，正是要衬托她渴望爱情，甚至会为了得到一份爱，跟有孩子的离异男人在一起。虽然后来分手，又遇到秦牧，都说明她对爱的渴求。
而秦牧对她到底是不是爱，我觉得观众可以有不同的考量。他们是否能走到一起，可能也会因父亲的问题产生一个问号。如果只是通过一个男友来呈现的话，我觉得力量还是欠一点，主要是塑造家庭问题给她情感带来的压力来考虑。
第二个，关于影片中的山西元素，比如说山西方言，山西取景，以及片中的点点滴滴，其实都是跟山西的一事一物有关联的。
其实这种现实题材的片子，重点在于你对生活中这些人生活习惯的拿捏与捕捉。
如果说我到南方，比如杭州，一些细小的生活方式可能你们是不自知的，在一定时期内我也是拿捏不准的，可能需要我在那生活好长时间，去真正地感知与融入，当我觉得自己算半个杭州人的时候，我可能才会把这些气息准确地捕捉进来。
所以，我觉得不能纯粹的只是故事，在故事之外还是要尽量附属一些空间与氛围的气息。
《山河故人》剧照，图为原文倩
“贾导是我搞电影的启蒙”
观众5：说到山西元素，片中寿衣店老板（原文倩）大家应该是熟悉的，曾出演贾樟柯的《山河故人》。所以想问下，您是否受贾导的一些影响，在人物选择上，有没有一些故事分享。
刘泽：先说选角吧，确定的第一个人物就是原文倩老师，因为我跟他比较熟，他的戏路我也清楚，在写作时他就从我眼前冒出来，那就他了。
另外，我受贾导影响很大，他的所有片子、访谈和书籍我都会看，算是我搞电影的启蒙。我04年有缘去贾导的《世界》剧组跟组，这个机缘改变了我的人生轨迹，从此开始追逐电影。
“小男孩是我的私心，想帮奶奶完成心愿”
观众6：我有两个问题，第一个问题是我看到影片中有个小男孩，两次都接着老夏出现，他是老夏已故的儿子，女主的哥哥吗？
刘泽：是的，影片里其实出现过4次。在导演版，即参加影展的版本里要多一个镜头，是一场街上烧纸的戏，那是第一次出现，妈妈让女儿帮她叠纸钱，然后告诉她“你多叠一些，帮死去的哥哥多叠一些”，烧纸的时候一个皮球滚进来，哥哥就出现了，审的时候被认为是封建迷信给拿掉了。
烧完纸以后，在家里昏昏欲睡的老夏想念哥哥，另一个空间跟当下的空间进行了一个重叠，然后哥哥出现，老夏因此走失。最后一场就是双亲故去的时候。
其实小男孩的出现，是我的私心，因为他在现实生活中本身存在的。我爱人的奶奶有10个孩子，其中一个过继到别人家，7岁的时候夭折了。每年清明她都会让我爱人帮她去叠纸钱，影片里念叨的这些话，就是生活当中本身的话，我把它移植了过来，只改了称谓两个字。
我就在揣测，作为一个妈妈来说，她多么渴望能再见孩子一面。我就把这个心愿放到片子里，帮奶奶完成心愿，最后让他们进行一次团聚。
观众6：第二个问题，关于阿尔兹海默症群体，你通过拍摄对他们有新的认知吗？
刘泽：这个群体在现实中是无解的，而且是漫长的折磨的过程。它大体分三个阶段，每个阶段的状态都不一样，尤其从第二阶段开始，家人们就已经很痛苦了，到了第三阶段是完全失控的状态。
据我所知，现实中这种群体越来越多，我觉得大家应该对这个群体给与关照。影片的重点并不是要关注病症，而是借由这个设定，希望引起大家对家庭生活，对整个老年群体生存状态的关照。
观众7：我有两个小问题，一是夏天两次在病床边对父亲读书，书的内容是否与她对爱情的渴望有所关联，有自我倾诉的意味呢？另一个是在演员表看到童年夏花，但片中好像没有出现？
刘泽：开片时妈妈曾说，要经常跟父亲讲一些以前的事情。所以，那其实是一个日记本，是夏建国曾经的日记，关于他和老伴当年。
童年夏花那场戏我删了，片中确实没有，抱歉。
“作为导演我有点残忍……”
风子：我最后补充一问，就是爸爸割喉那场戏，非常突然，真让人倒吸一口凉气。妈妈和女儿在救护室门口有个面部特写，一个紧张焦虑，一个无比恐惧。想了解演员在片场如何调动情绪，把自己逼到那份上？
刘泽：其实，他们两位都在用真实的生命经验来演这部戏。爸爸那个演员，我第一次见他时，他说话就是颤巍巍的状态，手也一直在抖，我被他这个细节的状态吸引，因为这是演不出来的。
而妈妈的情况，开始她没说，我也是后来才知道，本身她老伴好像就患有阿兹海默综合症。拍完两三个月的时候，她给我发过一个信息，她说当时拍到第三天就快崩溃了，觉得坚持不下去，但最终她认为坚持是正确的。
当我知道这些的时候，我觉得作为导演我有点残忍，让一个演员演绎她真实生活的残酷，我挺对不起她的。她是真情带动，跟生活直接串联。
“一部影片只有真正跟观众见面，它才算最终完成”
风子：感谢导演为我们分享这动人的幕后故事，时间原因，我们把最后一两分钟仍然交给导演吧。
刘泽：最后，还是期望给这部影片更多的机会，能够让更多的人看到，也许它不够完美，还有一些欠缺。但作为我的第一部院线处女作，我和我的整个团队在创作中是绝对真诚的，希望大家多多包容，去传播帮它被更多的观众看到。
我觉得，一部影片只有真正跟观众见面，它才算最终完成，希望大家能够喜欢，谢谢杭州的观众朋友！
注：本文根据活动现场录音整理，未经嘉宾审阅。为便于阅读，部分发言与次序在不影响问答逻辑的前提下有删减与调整，请谅解。
推 荐 阅 读
2021杭州影展全记录
2021年专场观影片单
文艺没有圈×大象点映片单
下一个影展/专场将至
请及时关注