清华袁钢明:打贸易战中国比美国损失更大 高技术主动权在美国手上 | 网易研究局

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美国政府制裁中兴通讯一事引发广泛的关注，应该如何来看这次制裁？中兴禁售令回旋的余地大吗？围绕这些热点话题，网易研究局（微信公号：wyyjj163）专访了清华大学中国与世界经济研究中心研究员袁钢明。

袁钢明

核心看点：

1、世界上国家所有摩擦、纠纷、矛盾，都要想办法缓解、化解，最后走向平息，中国要给自己的战略发展创造良好的条件，延续过去改革开放以来的道路和方向。

2、高技术的主动权在美国手上，美国如果封锁了，中兴这个公司明摆着就要倒闭了，因为它所有的设备都要依靠芯片，没有芯片就是一堆废铜乱铁。

3、一旦打贸易战了，中国比美国的损失更大，因为中国在发展中，而美国已经是一个守成的国家，就算不跟中国打贸易战它也在往下走，但中国可不是这样，中国还在继续往上发展，所以中国就算是赢了也是输。中国最好的策略就是避免贸易战升级。

4、中兴应该尽可能减少摩擦，减少矛盾，朝着重新建立和恢复新的合作发展的道路前进。

【以下为专访实录】   

网易研究局（微信公号：wyyjj163）：在中美贸易冲突的背景下，应该如何看待美国对中兴通讯的制裁？

袁钢明：我对现在报道的这种口吻非常不同意。我刚从美国回来，我觉得中美贸易战对中国没有什么好处，主要是冲击和损害，有观点认为这给了中国一次更好的机会，完全是胡说八道。中国说我们不想打、我们不怕打，并不是说中国就敢去挑战。我之所以现在说这个事情，是觉得这个世界上国家所有摩擦、纠纷、矛盾，都要想办法缓解、化解，最后走向平息，中国要给自己的战略发展创造良好的条件，延续过去改革开放以来的道路和方向。

习近平主席说过，“中国开放的大门不会关闭，只会越开越大”。因为中国必须在全球化开放中发展，这首先是我的思路。所以不能一出什么事情，就按照过去的办法，把对方当敌人，把事情升级、恶化，这个做法是不对的。我觉得现在发生中兴事件就是恶化。中兴公司发表声明，声明上说中兴在过去的一些问题和错误上做的一些纠正。2017年中美之间发生过一次中兴公司违反规则的事情，中兴和美方达成和解，表明以后要遵守规则。自己定的规则，自己答应遵守，现在自己又违反，违反了以后中兴发表声明说，我们在改正错误的情况下已经取得了成绩，那说明中兴过去还是有错误。过去有了错误，然后又犯了一次错误，现在犯的错误还和上次一样，那么解决的做法就应该和上次2017年的做法一样，但现在中兴和上次2017年的做法不一样了。

2017年那件事情，是解决中兴2016年以前发生的违背与美方合约的错误，既然要合作就应该遵守双方的合约，就是说让干啥、不让干啥，都应该遵守。中兴说自2017年以来做了很多的努力，但是这一次不小心又犯了，那美国要惩罚中兴，中兴就不要抗议了，不要说“我们还要斗争到底”这样的话来表示强烈的愤怒了。中兴要回到原来的道路上去，这样能够保护、维护中国能够继续和美国先进的科技进行交流、合作，还能够学习、借鉴，应该这样才对。

中国真正的长远发展大计，是要保持和先进发达国家的交流、合作、学习，这个是明摆着的事情。现在世界发展最艰难、最前沿的是芯片，早先是电子制造业、高端制造业，现在最核心的是芯片。中国有低端的芯片，但高端芯片中国离不开发达国家。

虽然这件事是美方挑起的，这次贸易战也是美方挑起的，但中方可以主动去化解。和美国相比，中国在高科技领域不占优势，美国如果激化高科技领域的贸易冲突，会对美国产生负面影响，但是这种影响不会比中国大。美国宁可承受这种损失，也不愿意让技术被这样不守规则地流失出去，这是从轻的方面来说。

从重的方面说，美国现在有鹰派人物，对中国有敌意，想要遏制中国的发展。中国要使这种有敌意的人的看法破产，要让这些人失败。如果跟着他们一起唱高调，把事情激化，不就刚好合了他们的意愿。

所以我认为中国未来的长远发展，还是要和先进的发达国家多进行科学技术交流、合作。当然交流合作也存在着竞争，也存在一些矛盾，这种竞争和矛盾最终要回到共同发展的道路上。高技术的主动权在美国手上，美国如果封锁了，中兴这个公司明摆着就要倒闭了，因为它所有的设备都要依靠芯片，没有芯片就是一堆废铜乱铁。

本来中兴已经道歉了，结果商务部又说我们要坚决斗争到底，那我就不知道商务部这种做法是从哪个角度来说的。我明确地不同意这种做法，对中兴这件事情的发展，应该更好地沟通。

中兴在这件事情上也有错误，中兴完全应该按照协定做，就不至于发展到现在面临“灭顶之灾”的地步了。中兴公司在中国是一个领头羊企业，而且是高科技企业。各个方面投入很大，怎么会不怕破产呢。

我认为作为一个学者，作为一个研究者，有责任来理性地说清楚这个事情。对中兴这件事情，中国应该和美国再次进行沟通、交流、互相调整，寻找能够缓和、化解矛盾的办法，不应该火上浇油、针锋相对，尽可能朝着维持和发展中美之间技术交流的方向努力。

网易研究局（微信公号：wyyjj163）：美国为何选择在这个时期制裁中兴通讯？

袁钢明：和中美贸易战有关。贸易战发起的原因，表面上看是美国贸易逆差太大，这是经济原因；从深远角度来说，美国有温和派，有激进派，美国一些激进的、对中国有敌意的派别——鹰派，鹰派想遏制中国的崛起，害怕中国超过美国。即使中美贸易摩擦有可能缓和，但美国的鹰派也会找到升级、恶化的方向推波助澜，所以这次贸易战升级，跟美方的强硬派、激进派有很大的关系。

但是特朗普还不一定是最极端、最激进的，因为他上任一年多来并没有动手，但是激进派推着他往前走，最后推到了他不得不这么做了。但是在美国也有很多反对激化的人，因为这种激化可能会对美国造成损失。所以现在可以说，中美贸易摩擦之所以激化了，是因为激进派一方的力量占据了上风，这是主要的原因，或者说是深层的原因。

其他原因还有，美国国内支持特朗普的人反叛了。过去支持他的都是中西部的农场主，或者很多劳动者，希望特朗普能够挽回就业，挽回美国的工厂。但特朗普很长时间没有采取动作，只是在进行税改，他竞选时宣称的措施并没有实践，所以特朗普的支持率就下降了，这样一来，中期选举时他可能会失利。三月二十几号贸易战一打响，他的支持率爆升。所以现在美国国内有一些支持他的民意基础，希望他打贸易战来解决中美贸易逆差过大的问题，这是美国国内的因素。

中国主要是针对美国的制裁提出了一些反对美国制裁的方案，比如针对美国的一些农产品，最近又提出了一些制裁措施，进一步将贸易摩擦升级。这个升级正好是中兴事件发生之后，所以我觉得中国的应对是以牙还牙，进一步升级的做法。我觉得前一段时间中国做的还是合理的，中国刚开始并没有提大豆，因为大豆是要命的，中国提的都是不伤筋动骨的事情。中国采取了一个降温的、低姿态的做法，但是美国又加码了，美国一加码中国也就跟着加码。我觉得中国还是应该有些耐心，因为一旦打贸易战了，中国比美国的损失更大，因为中国在发展中，而美国已经是一个守成的国家，就算不跟中国打贸易战它也在往下走，但中国可不是这样，中国还在继续往上发展，所以中国就算是赢了也是输。中国最好的策略就是不要升级。

中国目前采取的一些措施，比如抗癌药物零关税、降低汽车进口关税等，这些都是化解和缓和的政策措施，非常好。这样的措施有利于美方缓和派、温和派的一些意见慢慢释放。美国在升级中也存在着缓和的做法，比如说很明显的一个缓和，就是美国亮出的加收中国商品关税的清单，有60天的观察期，后来提出的1000亿美元现在并没有落实，这说明存在让中国调整、沟通的空间。  

网易研究局（微信公号：wyyjj163）：您认为中兴禁售令回旋的余地大吗？

袁钢明：我认为还是有回旋的余地的。因为中兴这个事情就和中美贸易摩擦一样，正和商务部给美国回击的说法一样，如果中兴受到彻底的冲击，那美国也会连带着受到冲击，因为中国和美国在发展中是有共同利益的，所以中方受到损失了，美方也会受到损失。美国强硬派可能会觉得，美国宁可遭受这个损失也要将中美贸易摩擦升级，但美国温和派是不同意受到损失的。所以中兴如果和美国缓和的话，那美方考虑到自己的损失也会让步的。

所以并不一定是美国采取了制裁，中国就要反制裁跟美国干到底。中兴有巨大的市场，使用高通的设备和芯片的贸易额很大，这是美国缩小贸易逆差的一个重要的产业，所以我认为美方也是很看重这一点的。高通生产这么多芯片，不就是为了销售，为了获得商业利益吗？由于中兴还大量使用美国的产品，就凭这一点，我认为中兴有回旋的余地，因为我们知道客户、购买者占有主动权。

网易研究局（微信公号：wyyjj163）：中兴通讯甚至是中国的科技企业应该如何应对？

袁钢明：中兴现在交叉了两种情绪，一种是它非常诚心诚意的要配合美国，要在这方面做出努力，声明刚开始说得很好，但是后面有一段话又说得非常强硬，所以中兴的一个声明里有两种情绪，我认为中兴还是应该保持一个合作伙伴立场，因为从企业层面来说中兴要和合作伙伴保持沟通和交流，企业和官方是不一样的。

中国现在主张市场经济，主张国际合作。政府可以在一个产业上发表意见、采取措施，但是政府不应该直接代替一个企业发表声明，企业应该根据自己的经营情况选择合作伙伴。

所以我认为中兴应该尽可能减少摩擦，减少矛盾，朝着重新建立和恢复新的合作发展的道路前进。

网易研究局（微信公号：wyyjj163）：中国有哪些高科技产品是必须从美国，或者从其他国家进口的？

袁钢明：那太多了。比如说芯片，其实手机在中国制造不了，中国手机的核心部件都是国外的，没有国外的东西中国的手机就是一钱不值。但是核心部件美国也不可能完全一家独有，韩国、日本也有很多。还有比如说先进的药品药物，特别是治疗癌症的、心脏病的，和其他一些不治之症的，中国是严重的落后，中国离不开美国。

中国的确在某些方面已经实现了突破，但是这些突破既有中国的自主创新，但是更重要的还是学习、借鉴、合作，在前沿的基础上来实现突破。如果没有和国外先进科学技术的合作、交流，就不可能实现自己的突破。闭关锁国不可能实现先进的突破，必须通过交流才能够实现。

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