美股10年涨4倍！美经济学家：目前美国没人担心股市

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大师NO.003

对话美国经济学家，全球经济学权威刊物Journal of Economic Perspectives主编，《斯坦福极简经济学》作者蒂莫西·泰勒

60S要点速读：

1、从标准普尔500指数角度来看，美国股市在过去10年里上涨了4倍，这是一个非常大的增长。目前在美国，并没有人担心股市。有关美国股市崩盘或担心大幅下跌的观点，并不是大多数美国人的看法。

2、很多人都不认为美联储提高利率或约束银行是一个好主意，但如果考虑到长期的经济稳定，美联储有时需要做出短期内可能不受欢迎的决定。总的来说，美联储在过去十年所做的很多事情都是正确的。

3、如果股市上涨，特朗普会宣扬政绩。如果股市没有上涨，特朗普会说这都是别人的错。这显然是政治，而不是经济学。

4、美国国债收益率可能还会再上升几个月，或者一年左右。

5、随着美联储在过去几年开始加息，大量资金现在开始从新兴市场和发展中市场流出，很多新兴经济体将受影响，但对中国没有太大的威胁，中期内，中国经济可能会继续温和增长。

6、美联储在试图将利率拉回正常水平的小幅加息，或股市小幅上涨或下跌几个百分点，这些都不是经济崩溃或大衰退的迹象，这只是说明经济在向前发展。

以下为专访精编：

网易研究局·大师：前几天美股为什么会遭遇暴跌？有哪些原因？

蒂莫西·泰勒：首先我必须告诉你，目前在美国，并没有人担心股市，我试着来告诉你为什么。衡量股市的一个指标是标准普尔500指数，它衡量的是美国股市的整体指标。

在2009年大衰退结束时,标准普尔公司用500强公司测出的指数略小于700。自那以后，标准普尔500指数一直在稳步上升，虽然过程也经历了一些起起落落。在2018年9月中旬，该指数已经上升到2900。因此，从标准普尔500指数角度来看，美国股市在过去10年里上涨了4倍，这是一个非常大的增长。如果你用其他衡量方式来看美国股市,如道琼斯工业指数,也会得到类似的信息,美国股票市场在2009年到2018年10月上升了大约四倍。因此，有关美国股市崩盘或担心大幅下跌的观点，并不是大多数美国人的看法。

网易研究局·大师：“特朗普牛市”结束了吗？

蒂莫西·泰勒：如果你看一看美国股市价格随时间变化的曲线图，从2009年到特朗普总统2017年1月就职，这是一个相当稳定的上升模式。确实有一些人预测特朗普总统的当选将导致股市的大幅下跌。至少到目前为止，这些预言都没有成真。相反，股市在2017年1月之后一如既往地持续上涨。

你要知道，股市上涨始于2009年，这更像是早已经发生的事情，在他担任总统期间还在继续发生。

网易研究局·大师：本次美股下跌是偶然事件吗？

蒂莫西·泰勒：现在，股票市场确实在上下波动。股票市场不能保证固定的回报率。有些日子有好消息，有些日子则是坏消息。在2018年10月的前两周，美国股市确实下跌了10%左右，但如果你将其与自2009年以来增长的4倍规模进行比较，10%的跌幅感觉起来就不是那么大。而且这种规模的下跌之前也多次发生过，例如在2016年1月，股市的跌幅大约也是这个规模。

这次下跌只是美国股市走势中的一个小波折，这不是崩盘。从长远来看，2018年10月中旬发生的事情几乎不值得刻意关注。

网易研究局·大师：如何看待美联储强硬的加息态度？这个时候还应不应该加息？如何看待特朗普和鲍威尔之间的意见分歧？

蒂莫西·泰勒：我想说，特朗普总统和鲍威尔主席之间的冲突之所以有趣，是有原因的。在美国的政府体系中，美联储是一个独立组织。它的运作方式是总统任命美联储主席和美联储理事会的理事，这些人必须得到美国参议院的批准。但根据法律，他们的任期是固定的，总统无权解雇他们。在任命之后，美联储就是一个独立的组织。很多人都不认为美联储提高利率或约束银行是一个好主意，但如果考虑到长期的经济稳定，美联储有时需要做出短期内可能不受欢迎的决定。

如果央行没有独立性，它可能无法在危机期间介入并迅速而轻松地采取行动。美国的近几任总统，如奥巴马、布什、克林顿，他们很少谈论美联储。如果你问他们，你认为利率该上升还是下降?通常的答案是：作为一项政策，我们不谈论美联储的决定，它是一个独立的组织。显然，特朗普总统在其他一些事情上采取了不同的方式。如果股市上涨，他会宣扬政绩。如果股市没有上涨，他会说这都是别人的错。这显然是政治，而不是经济学。

但总的来说，美联储在过去十年所做的很多事情都是正确的。它帮助美国摆脱了2009年的经济衰退，现在美联储正在缓慢地将利率恢复到更正常的水平，而且它一直在努力让美国金融系统更安全，这也是促成美国股市在过去10年间上涨4倍的主要原因。

网易研究局·大师：如何看待美国国债收益率大幅上涨？

蒂莫西·泰勒：美国国债收益率有许多小幅度的涨跌，但总体而言，自2016年初以来一直在逐步上升，最近出现了一些增长，这并不是巧合，2016年初也是美联储开始为美国经济提高利率的时候。在2008年、2009年的大衰退期间，美联储将其政策利率(即联邦基金利率)降至近0%。但到2016年初，中央银行似乎是时候开始将利率再次上调至更正常的水平了。现在，我不知道美联储未来会怎么做，但至少现在，这个计划看起来可能是在明年左右，将政策利率再有两次小幅提高，可能每次提高0.25%。

因此，如果美国经济继续看起来相当稳定，这也将推高美国国债收益率。美国证券的回报，将更接近于大衰退爆发前2000年初的水平。同样，美联储的总体目标是将利率恢复到正常时期的水平,不会让经济再像经济大衰退之后的情况一样。我认为美国国债收益率可能还会再上升几个月，或者一年左右。

网易研究局·大师：美联储加息以及美股波动会冲击中国经济吗？

蒂莫西·泰勒：对我来说，对中国经济最大的担忧不是来自美国利率的溢出效应，最大的担忧是中国有关部门在过去几年里一直在谈论的问题，即在此期间，中国经历了一场非常迅速的借贷扩张。有关部门一直在努力减缓这种借贷狂潮。

有关部门已经采取行动，试图减缓过度借贷。有关部门一直在努力减缓建筑行业的借贷。一些国有企业也在努力降低借款速度，它最近的一些经济增长是被过多的借贷推动，当然并不是指所有增长都是如此。一些项目或投资不会取得很高的经济回报，所以当需要偿还贷款的时候，有些贷款不会如人们预期的那样得到偿还。因此，有关部门正试图以多种方式解决这个问题，减缓借贷的增长，但这很难做到。

网易研究局·大师：最近无论是发达国家还是新兴市场，都遭遇了资本市场和金融市场的大幅震荡，世界经济是否有可能陷入新一轮的经济危机？

蒂莫西·泰勒：在回答这个问题之前，你必须弄清楚，随着美国利率上升，发达国家和新兴市场如何受到影响。当2008年左右的经济大衰退来袭时，全球高收入国家的央行迅速大幅降息。这种观点是如果你把利率降得越来越低，那就会鼓励经济中更多的借贷和消费，从而帮助经济从危机中复苏。

我之前提到过当时美国联邦储备委员会将政策利率降至0左右，欧洲银行、日本央行和英格兰银行也是如此，世界各国央行都试图降低政策利率，它们将利率调控到几乎为零。在一些地区，比如欧洲中央银行，他们甚至让某些账户的政策利率略微为负。

这些政策的出发点是希望能鼓励放贷并刺激本国经济。但是，高收入国家的低利率也有全球效应，那就是全球投资者在寻找回报的时候，开始在新兴市场经济体投入大量资金，而新兴市场经济体的利率并不是很低。所以很多新兴市场和发展中国家在这段时间里有大量的国际投资资本流入。

现在这种情况不可能再持续下去了，最终这些资金将再次流出。随着美联储在过去几年开始加息，大量资金现在开始从新兴市场和发展中市场流出。对于新兴经济体来说，很难应对大规模资金外流对汇率和金融体系造成的冲击。我认为一些国家可能在这种调整上遇到真正的麻烦。

我不认为中国是其中之一，因为中国有大量的国内储蓄。它不依赖于全球货币的大量流入，也没有受到大规模流出的特别威胁。但对于全球其他一些新兴市场，如拉美或东欧，这可能是一个真正的挑战。

网易研究局·大师：今年是次贷危机十周年，是否会有新一轮的经济危机?另一场大衰退会发源于美国吗?

蒂莫西·泰勒：我认为没有必要太担心，经济不会永远处在上升过程中。我相信，总有一天会迎来另一场衰退，或另一场金融危机。这就是历史。

美国经济存在自己的问题，每个经济体都有自己的问题，但这并不意味着马上就会出现经济衰退或经济增长大幅放缓。在我看来，中期内，中国经济可能会继续温和增长。同样在2007年至2009年的大衰退之后，美国采取了许多措施，使其金融业变得更加强大。因此，如果出现金融压力，它会变得更强、更稳健。

现在，美国金融领域虽然也出现了一些问题。但在短期或中期真的不太可能发生经济危机。美联储在试图将利率拉回正常水平的小幅加息，或股市小幅上涨或下跌几个百分点，这些都不是经济崩溃或大衰退的迹象，这只是说明经济在向前发展。

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