高古轩季刊｜Awol Erizku对话Urs Fischer：继续下一步
Awol Erizku, Lion (Body) I, 2022, Duratrans on lightbox, 49 3/8 × 65 5/8 × 3 3/4 inches (125.4 × 166.7 × 9.5 cm) © Awol Erizku
高古轩正在纽约举办艺术家Awol Erizku(阿沃·埃里兹库)的新作品展「Memories of a Lost Sphinx」。展览前夕，高古轩季刊邀请了Awol Erizku与艺术家Urs Fischer(乌尔斯·费舍尔)讨论了艺术家对创作的理解和艺术教育、埃及的斯芬克斯，以及如何自由地进行跨学科创作。我们从季刊文章中摘录部分并译为中文与大家分享。
AWOL ERIZKU：我记得我第一次亲眼看到你作品的时候，是在洛杉矶前马西亚诺艺术基金会(Marciano Art Foundation)的展览中。你展出的一组作品《Problem Paintings》让我大吃一惊。这些作品与作为图像制作者(image maker)的我产生了直接的共鸣。我清楚地知道，你（的创作）没有边界，这也是我努力的方向。
我在纽约Cooper Union读的本科，不过我从来没有选择过某一个专业。我曾在耶鲁就读于摄影系，不过当时只是因为我在那个阶段有更多基于图像的作品。进入摄影系之后，我开始做雕塑，而教授们根本不喜欢我这样。长话短说，我看到了那些可以在多个学科中“畅通无阻”的艺术家，深受影响。他们没有任何界限，也没有任何僵化的形式。如果我谈得不对，请纠正我，但我对你的作品的解读是，它是非常流畅的。
Awol Erizku, Falcon (wings), 2022, Duratrans on lightbox, 60 7/8 × 49 3/8 × 3 3/4 inches (154.6 × 125.4 × 9.5 cm) © Awol Erizku
URS FISCHER：我喜欢你说的“图像制作者”(image maker)；我也是这样理解我的创作的。有趣的是，我也是从摄影开始的，也是出于同样的原因。当你来自摄影背景，即使你后来用手做事情，你的想法也是不同的。
19岁的时候，我搬到了阿姆斯特丹，最后我在那完成了一个研究生课程，那是我第一次遇到接受过真正“艺术教育”的人。那时候那些学生大多都是从艺术学校出来，他们的脑子里已经充满了“正确的秩序”，“正确的事情”，“你就应该这样做”。他们是如此有条理，我很震惊。我意识到，那些当画家的人都有自己的英雄，有他们想打倒的那些影响……这是非常大男子主义的，比如有类似这样的想法，“这是你的英雄/父亲/敌人”，你崇拜他，但你必须要杀死他。
AE：是的。我知道这种类型的人。
UF：他们不看别的东西，他们心里只想着和前人作品“斗争”。无论当时还是现在，这对我来说都是不合理的，这也是我为什么对当下充满希望和欣慰。那种与前人或历史的较量，在今天已经不像从前那么重要了。通过文化的转变，通过社交媒体，似乎一切都可以来自于任何地方，并且混合在一起。这与我的成长过程是如此不同。
看你的作品，看到随着时间的推移，它的进步，这是非常不错的。如果你来自一个已经比较开放的地方和时期，你就可以享受所有这些东西。这就像去吃自助餐，你只管吃就好了，而不需坐在桌子前等待。
AE：的确如此。我不得不说，这是关于你的创作实践的一个更有说服力的东西，它就像自助餐。当我看你的作品时，我不是在想画家乌尔斯或雕塑家乌尔斯。比如说，我不会像理解Gerhard Richter(格哈德·里希特)那样去看待你的作品。
我认为你针对那个父权的形象，做了一个史无前例的、令人惊讶的动作。我经常把艺术创作的过程比作国际象棋的博弈：如果我们与我们的父亲或母亲这样的人物对弈，那么就由我们来走下一步，因为他们已经走了第一步。主要动机是让游戏继续向前发展。特别是现在，随着社会媒体和技术每年都在进步，你必须更新它，对吗？你必须利用你可以利用的东西来更新你周围的一切。
我在高古轩的这次展览中所做的一部分工作就是如此。我正在颠覆斯芬克斯(狮身人面像)的概念，在埃及神话和文化中，斯芬克斯有一个半静态的解读：它仅仅是被描绘成有着一个人头和一个狮子身体的结合体。但随着时间的推移，多种文化都对这种生物做出了解释。在古希腊，斯芬克斯有猎鹰的翅膀，还有女性的属性；在亚洲，它的尾巴是一条蛇。所以我试图玩味所有这些东西，并通过图像和雕塑形式在时间和空间上解构这些神话。这些作品将以星座的形式呈现，在画廊的中心有一个旋转的Nefertiti迪斯科球。我一直在想，乌尔斯会从这个作品中得到乐趣的！
UF：我期待看到你的斯芬克斯作品。我对埃及很着迷。直到今天，我最喜欢的艺术作品之一仍是金字塔。我认为这是与宇宙事物保持联系的最简单的形式。我的意思是，面对它，我还能做什么？
Awol Erizku, Last riddle (The Night of the Purple Moon), 2022 Duratrans on lightbox, 61 5/8 × 49 3/8 inches (156.4 × 125.2 cm), edition of 3 + 2 AP © Awol Erizku
AE：对，我们两人来自两个完全不同的背景，但我们一起在谈论斯芬克斯和金字塔。我很欣赏你刚刚谈到，把金字塔作为你最大的艺术灵感，而不是说你必须坚持以欧洲为中心的灵感。而我的目标是为正在进行的关于黑人的全球对话做出贡献，通过认同和欣赏文化遗产让人们都可以共享文化。这其实是关于我们如何诠释文化，以及我们如何给文化带来我们自己的见解，我们如何更新它。同样，我觉得你做得很好也很自由，这非常令人钦佩。秘密是什么？
UF：我不知道！这只是我思考的方式。我们所做的一切其实是一件事。每个人在任何时候添加任何东西都是存在的，而所有的东西只有在被看到、被体验、被传承的情况下才会活着。否则，它就会进入休眠状态，或者死亡。
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