【藝文誌】《一念無明》導演及編劇訪問(第三節) — 與「外判」同行 卸下包袱開展責任

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【澳門獨家】「係唔係所有嘢都可以判畀人做？」這是電影《一念無明》其中一句最打動人心的金句(Tag Line)。第三節訪問，導演黃進及編劇陳楚珩承接有關「既定價值」的討論，進而探索「外判」、「責任」和「包袱」，這些大眾每天都要面對的迷思。 

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方皓玟飾演的Jenny反映了很多被既定價值框住，自以為跨得過傷痛，苦了自己的人。<圖片來源: 電影宣傳片截圖/ Golden Scene提供宣傳片>

《一念無明》Jenny在教會分享人生低谷，崩潰繼而「借刀」責難阿東一幕觸動了不少教會人士的神經，質疑電影是否「醜化」宗教。導演和編劇於電影上畫後積極出席多場映後分享會，對於這個議題明確表達立場，指出Jenny一幕只是一個表達手法，意指很多口裡說「跨越傷痛」、「突破困厄」的人其實並沒有從根本的既定中釋放，結果以為「得力」，實質只是「外判」了傷痛而沒有一同進步，事情沒有解決之餘，問題雪球越滾越大。如是者，這根本不關乎信仰宗教，而是批判很多人處理傷痛的方法其實自欺欺人，用層壓的方式激起下一個更大的爆發點。

從這一點可以窺探，電影其實並非表面看的暗黑，而是有很大的釋放意義，希望透過貼近現實，不那麼「灑狗血」、不那麼「明天會更好」的方式，提供空間予觀眾反思人生的纏絆應當如何解結，真正的解結。「結」正是躁鬱症的根源，相信是導演和編劇花了近4年的鑽研，希望帶出的信息。

黃進和陳楚珩出席多場映後分享會，與觀眾交流，他們認為這才是完整了「電影作為溝通媒介」的必要過程。<攝: Hin Chung>

匯: 匯澳傳媒RECAP853   |   黃:  黃進  |   陳:  陳楚珩

匯：兩位如何理解「責任」與「包袱」？人始終對生活要有責任，基於原始男女生物構造上的不同，兩個性別各有不同主責的項目，例如男性身體強壯就負責外出打獵，女性則要生育下一代，有時候較難改變。你們是否認為社會發展令這些責任變成了包袱？

黃：責任何時會變成包袱？這個值得深思。

陳：但責任本來就可以是個包袱吧……

黃：可以是一個融合了的狀態。

陳：我們當然理解「進化論」所說的男女特質原理，但到現代社會，營生方面男女已經可以是平等的狀態。我覺得責任必然是個包袱，其實在關係或責任中，要看你哪方面做得較出色，如果一個男人擅長照顧孩子，就去吧，女人在外工作出色，也可以啊，不要因為社會定型而刻意安放自己在某個位置，但其實自己根本處理不來，如是者，生活就不只是責任而是個很大的包袱。

(大家沉靜了接近30秒)

我們到底如何理解「責任」和「包袱」？<圖片來源: 一念無明 FB>

黃：這是中性還是貶義的字眼？其實責任和包袱是共存的，你不喜歡的時候就會說它是包袱，但事情的本質沒有改變，不是你覺得它是包袱就不用處理。就好像「執著」和「堅持」，你喜歡放到哪邊去說？我沒有動機去釐清。

匯：或者換個方法去說。我想到的是大海和阿東的情況，一開始大海覺得兒子回來是包袱，糾結、不知所措，認為叮囑兒子準時吃藥就足夠，到後來參加分享會，看到別人的情況後，開始將照顧好兒子轉化成了自己的責任。

黃：這樣我就明白了，前者是執行的角色，後者是真心去做。

陳：就是想做和不想做的分別了。

黃：你這樣說我就覺得是。前者是我不想做一個「仆街」，而事情壞到一個地步，不想再多一個愧疚，所以去做；但後來是珍惜這個兒子，而不是去避免被指責，這是責任的開始。

匯：醫生說，如果阿東想自殺，就要再入院了，彷彿是一個暗示，希望阿東親口說自己沒有問題，將「責任」攬上身，當然我們明白那是基於醫療資源緊張的原因。那麼，社會是否將有情緒病的人當成包袱？如果真的想去履行責任，醫生是否要了解病人真正需要去作判斷，而不是作這樣的引導？戲中不同位置都有責任與包袱的意味。

黃：醫生的潛台詞是「你不想入去吧？合作點吧！」。

陳：是想關心，還是想「處理」？

匯：Jenny供樓也是，就算之後繼續供樓，她已經將之視作包袱了，看她向阿東表白時是多麼的痛苦……

黃：她是在完整一個必須要完整的虛幻的、被教育的人生。根本她的伴侶和關係也不存在了，還在「死撐」……

陳：但她怕連樓都沒了……

黃：也對，對她來說，如果連樓都沒有了，就什麼都沒有了。

陳：很慘，有樓才有人生……

<圖片來源: 一念無明 FB>

匯：分享會的情節很能夠呈現「責任」的一體兩面。那位師奶說他老公「又入返去」(精神病院) 了，似乎當了老公是包袱，掉走了，就輕鬆得多了，後來甚至說「我們懂什麼，交給懂處理的人去處理吧！」，認為這樣做才是負責任的做法；而大海之後就說出了那句很觸動人心的「是否所有事情都可以外判？」。

黃：對，拉鋸得很厲害，公說公有理……

匯：對啊，有時真的不懂處理，但交給人……

黃：又是否甘心？如果是著緊的話。這個我覺得應該交給觀眾去判斷，我們沒有任何權力去立論。

陳：當然，每一個人的人生都有無限個抉擇要做。

黃：甚至，後來有人說，如果當初阿東不要那麼執著，早點送母親到老人院就沒有後來的發生了，起碼不會殺了自己母親，也許說得對……

陳：但可能母親會在老人院自殺，你看她的情緒、性格……很難解決的，戲裡的角色都很無能為力。到底他們有沒有選擇？

黃：很後設的話，就可以說有。

陳：甚至可以說，離開香港吧……但如果真的回到香港的社會狀況，事件都很難解決。

黃：如果我是阿東，我可能都一模一樣。

陳：我會 …..不說了(哈哈)

<圖片來源: 一念無明 FB>

匯：也許這就是這齣電影的可貴之處吧！在沒有空間的城市，電影總算提供了100分鐘的想像空間讓人喘息和沉澱，答案人人不同，但至少有想像、有思考，總算踏出了重要的一步。有關包袱，我看現時少有被談及的，就是Jenny到教會釋放然後崩潰，你覺得她是否將包袱「外判了給上帝」？不是Jenny這個角色而已，而是設計這場戲時，你們想表達的是什麼？宗教是不是一個可以外判傷痛的地方？

(沉默，黃、陳努力思考，靜止了差不多2分鐘)

陳：每個人都會將傷痛外判給一些東西，有些人可能會將傷痛外判給食物。

黃：又或者像朝偉外判心事給樹洞？

編者註：電影《花樣年華》最後一幕，周慕雲(梁朝偉飾)在柬埔寨吳哥窟，對著一個樹洞說了一番話，成了香港電影經典一幕。

<圖片來源: 《花樣年華》電影截圖/ Youtube電影>

陳：對，其實重點是如何去跨過傷痛，自己有沒有一起去走這段路。Jenny很明顯未能做到。就好像朝偉，他跟樹洞說了話，事情就解決了嗎？其實沒有，自己都要一起行，才能離開傷痛。那是否外判？如果單是將所有困厄推卸給外界就是，但如果是一同跨過就不是外判。

(陳此時望向黃，笑說)很認真，很久沒有見他那麼認真。

黃：很久沒有做一些要那麼花腦能量的訪問，我用腦的時候說不了話，平時答得很快的。

(所有人大笑)

<攝: Hin Chung>

黃：傷痛的本質是什麼？人要跨過傷痛可能要借外力幫助，就正如自古為何人需要宗教、信仰或形意上的東西，都是將一些我們承擔不了的事，先去消耗，當然前設是要去思考及沉澱，但重點在，如果你相信經歷是一個學習，即使外判了情緒，但你都不可以忽略了學習。就如Jenny和阿東的事件，承受不了，要找方法去幫助自己，完全沒有問題，但不能跳過學習，可惜她跳過了學習。

陳：沒錯，我就是說她跳過了中間的過程，她想外判，然後事情就完結。

黃：不好意思，我剛才在思考沒有聽你所說的……

陳：有沒有搞錯！哈哈……

黃：所以信仰本身沒有問題，而是地上的人如何去看待或運用？甚至，現在電影裡Jenny更像是利用信仰來充權，去無視對方的感受。那塊講壇上的金色布在後面，她雖然很弱，但後面有金色布，用來閃著阿東，那是個很高明的「借刀」，她是用這樣的一個方法去處理情緒。

陳：要留意那權力關係，如果沒有真心想去和好，其實沒有意思，真的想和好就不會在那個台上去做這樣一件事。

匯：同意，Jenny用了一個很高明的手法去報復，在這麼多人的地方去揭阿東的瘡疤，在這麼神聖的情況下去批判他，他可以怎樣反應？

黃：對，當場說Jenny錯也不是……

陳：其實她不是惡意的。

黃：但客觀的事實是，她做了出來。

Jenny在教會大爆發一幕非常震撼。方皓玟憑這次演出獲得第36屆香港電影金像獎「最佳女配角」提名。<圖片來源: 網上圖片>

導演及編劇簡介電影：

~第三節訪問完~

敬請留意即將發布的第四節(最後一節)訪問。

<採編: Hin Chung>

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