丰水期不是矿场和矿商的救命稻草| 专访喻伟

在成都“新时代矿业峰会”上，我们有幸采访到了中国矿场第一人、前比特大陆矿场负责人喻伟。和喻伟的对话令我收获满满。一方面，他是一个穿越牛熊，挖矿多年的矿圈老人，有着极为丰富的挖矿经验；另一方面，喻伟又很坦诚，输出了一系列真实、接地气、有意思的观点。他反对矿场无限扩张，认为丰水期不是拯救矿场和矿商的救命稻草；他呼吁矿业走向正规化、标准化，不能再搞鸡棚鸭舍，要欢迎新的资金入场，尽量做到合法合规。

有意思的是，就在昨天，发改委将挖矿列为了「淘汰类」行业，这不免令人大跌眼睛。那么矿业究竟是什么样的呢？矿业的未来应该走向哪里呢？相信你能从这篇文章中找到些许答案。

受访者：喻伟 前比特大陆矿场负责人

采访&撰文：唐晗

　01　

想搞好矿场，最重要的其实不是电价

碳链价值：你被圈内人士称为“中国矿业第一人”，是搞矿场的一把好手。向您请教下，开设矿场需要注意哪些因素？可能会遇到怎样的坑？怎样的人搞矿场才能成功？

喻伟：在公共场合我一般都讲有三个因素，政策、电价和法律。但是私底下我跟你讲，说到最后最最重要的还是人的因素，就是要找到靠谱的人。如果你去跟一个身价十亿的人做百万的生意，他永远也不会骗你，因为没这个必要。像矿圈里我属实的一些老人，认识很多年了，身价也到那个量级了，大家彼此来往还是很放心的。而因为比特币价格飞涨，行业门槛太低，导致17年和18年有大量的新矿工进场。由于他们都想从中获取大量的利润，但是行业未规范，所以就有很多的不确定性因素。

为什么说人的因素最最重要呢？你说国家的政策，这个你保证得了吗？电价的变动，这个你保证得了吗？法律的因素，你又保证得了吗？国家的政策时刻在变动，电价受制于自然因素和一些人为的因素，法律协议签署了还不一定有效，还会遭遇违约，谁能保证？只有找到靠谱的人，他能给你保证。话说回来，即便这三个因素都得到了保证，人不靠谱，想从里面贪污腐败，你一样赚不到钱；就算这三个因素都无法得到保证，人靠谱了，他就能帮你避免损失，你顶多不赚钱，但不会亏得太惨。

那么怎么去寻找靠谱的人呢？那你就要思考人的利益诉求是什么，双方利益诉求的方向是不是一致。是不是你能获取你想获取的东西，我能获取到我想获取的东西，双方的合作关系是否对等。如果明显的不对等，那么里面就可能出现很大的问题。

碳链价值：现在开设一个可以盈利的矿场，其最低成本是多少？矿场主们的收益如何？（可以从顶级的矿场主、中等的矿场主和低端矿场主来谈谈这个问题。）

喻伟：你这个说法不太准确。因为矿场是否获利主要的因素还在于币价，成本是由币价决定的。

我认为赚钱与否与你投入多少钱进去没有太大的关系。只要矿场有一定的保障、电价合适，基本都会盈利，这个不是说你建多大、投入多少钱的事。因为现在大家踩了坑以后，一朝被蛇咬，十年怕井绳，做事都会非常谨慎。在这种情况下，如果你人靠谱，做事本分，那你就是好矿场，因为你有保障嘛。这样人家就肯信任你，你还是很好招商，能够赚钱的。

像我们之前做的一些矿场，在没有负压风机的情况下，你把机器放在这个矿场里跑半年，拿出来还像新的一样，那这个就是好矿场；有些矿场水帘铺进去，半年后机器坏20%-30%，甚至一搬就坏，那人家后面肯定就不信任你了。还是那句话，你项目靠谱，人靠谱，电费合适，矿场设计合理，就可以极大程度的保证利润 。

现在矿场的回本周期基本都是一年，投入后一年就能回本。至于说头部矿场盈利的规模，现在都在千万级体量以上。不过，如果未来矿场走向IDC模式的话，那时的投资规模会是现在的三倍甚至更多。

　02　

正常的大企业不会去伊朗拿电

碳链价值：都说搞矿场的最重要的是拿到便宜的电。现在电费最便宜的地方在哪里？之前听说大家都去伊朗拿电，电费只要一两毛。

喻伟：如果是一个正常的大企业，它就不会去伊朗拿电。其实伊朗的电生产出来，听说一手资源只要三分钱，有人拿到后5分钱卖，然后挖矿的人7分钱接手，最后再建矿场托管别人的矿机。这本账你明面上算起来没问题，对吧？稳赚对吧？但其实里面大有问题。

我说一个很极端的例子，就算伊朗的天然气非常便宜，不要钱好了。我的一套发电机组的建设成本是多少？就算它2000千瓦的负荷量，那么这个成本总要有1000万吧。我花1000万才能建这么一点负荷，卖这么一点电，你认为他能够赚得回来利息吗？利息都赚不回来。

所以说，虽然它们用来发电的天然气便宜，但是你要投入的固定成本很高。所以说你不能光看电价有多便宜，还要看看这个电价的可实施性。

另外，如果你站在伊朗官方的角度，或者伊朗石油大亨的角度去考虑，这个问题就更有意思了。他为什么要把电三分钱卖给你，而不是一毛或者两毛，你有想过这个事儿吗？他们是傻子吗，有钱不知道多赚？他们还可以自己购买设备挖矿获取比特币，那为什么不这么做，要卖你这么便宜的电呢？

实际情况是，他完全可以先让你进来，让你占点便宜。等你把固定资本投入进去，上千万的钱砸进去，再把你赶走。多么简单的事啊。这样一来，他矿机也有了，矿场也有了，还不用他投钱。你呢，你还贪图人家那一点点低廉的电费，结果被人家套路了。

人犯罪的筹码事很重要的。你跟一个身价一千万的人打交道，他不会为了10万块钱犯罪，但他可能为了一个亿、十个亿去犯罪。

所以说，你挖矿千万不要只贪图电价便宜，因此去伊朗以及其他什么什么地方。我觉得，你挖矿该掏钱一定还得掏钱，该交税还得交税，这样你会觉得心里面安定。为什么要交税，就是说如果哪一天政府来找你的时候，你是交税的企业，不是逃税的企业，这是两码事。你说政府管你有没有办法，那肯定是有办法的。他想把挖矿这个行业在中国都给你清除干净，那也易如反掌。他现在为什么不查处你？因为这个行业对社会还是有那么一点贡献的。

　03　

没有找到比特币能涨到10万美元的理由

碳链价值：作为一个穿越过牛熊的资深老矿工，你对今年币价的走势有什么看法？

喻伟：去年市场特别凉的时候，我听到有些声音说，矿工把币挖出来能不能不卖、囤着，等牛市来了赚大钱？这样想的人真的是很天真。你想，你作为矿工不卖币，你拿什么去交电费？你用币去交电费，人家电站肯收吗？人家不肯收，你还怎么挖矿？熊市把币挖出来不卖，那是连日子也过不下去了，所以挖出来就得卖。所以熊市来自矿工的抛压是比较大的。

有人渴望再来一次2017年的大牛市，但那一轮大牛市是多重因素造成的。国家政策的推出、ICO的兴起、实体经济太差了热钱想找到出口……是很多因素才促成了这样一个大牛市。现在有些人说，下一轮牛市比特币能涨到10万美元，但我现在还找不到比特币涨到10万美元的理由。

一个最最简单的道理：如果我是庄家，我会在什么时候把币价往上推？我至少要等到手里的筹码拿的差不多的时候吧，更不用说往上推10-20倍。但是现在大部分筹码都在谁手上？往深了不好说，但其实交易所手里都没有多少币，矿工手里也没有多少，币的换手率还不够。

所以说我们应该建立行业规范、信誉体系，为整个矿圈建立一个良好的生态，要到亿级用户规模和体量，那么这个行业应该是逐步合规化。现在你去看看我们的矿场，那建的就跟鸡棚鸭舍一样，看着惨不忍睹，那些正规军的投资者怎么敢投资？你看人家做贷款的，都是做数字货币贷款的，没有人做矿场贷款的吧？因为现在矿场都不标准化，里面的坑巨多，你收了人家的矿场，都不知道这个矿场最后是不是真的能运转得起来，因此，从我个人的角度看，这个行业还没有做好准备去迎接更多的用户。

另外你再从电量的角度去看这个问题。我们假设比特币能够涨到10万美元，币价涨上20多倍，因为机器还在迭代优化，粗浅估计算力往上推30倍，电量往上推15倍。现在整个比特币的电量是600万，往上推15倍就是9000万。你知道我们国家的发电大省新疆，它的发电量是多少吗？也就是8700多万。到那个时候，整个新疆的电力都不够去支撑比特币圈网所需要耗费的电力了。在我看来，这件事现在还是比较难想象的。

碳链价值：有人把币价上涨寄托在这次比特币产量减半上，对此你怎么看？

喻伟：不是很乐观，但是币价从长期来看是必然震荡上行。但是正因为我经历了很多，所以我才会更加安静地去思考这些问题。99%都认为减半之后价格会疯涨，其实我认为这次价格不会有巨大的上涨，庄家的想法一般都是逆向操作，这样才能割到韭菜，币价应该是在减半后一段时间才会有巨大的变化。

　04　

矿场不应无限扩张

碳链价值：我听说去年有一些企业，他们本来是做P2P的，后来没钱了就去搞矿场，希望从矿场中捞一笔钱。他们自己本来是做不好矿场的，但是因为有从老百姓那里拿钱、拿投资的途径，所以就加入到了这个行业里。

喻伟：是的。17年、18年有很多矿工就是这么进场的。他们看当时建矿场能赚钱，也就不管三七二十一乱建一气。结果建好了才发现等待他们的是个大熊市，市场不需要这么多矿场，这就悲剧了。现在丰水期总共有380万总量的负荷，这些负荷填不满的，虽然矿场建好了，但矿工们没有意愿去购买那么多的矿机。

为什么这么说呢？假设现在买矿机挖矿真能赚到钱，那么第一个应该买矿机的就是矿场。你自己有矿场的人不买矿机，还要我买矿机。我去买矿机，我还要交电费，这个电费比矿场自己拿到的肯定还要高，为什么矿场不买让我买？就是你自己没信心。你是成本最低的人都不干，为什么要我干？

这是最基本的问题。但是大家在2017年、2018年的时候都被币价冲昏了头脑，都没有去思考这个问题，而是一味的疯狂建矿场。上一次成都矿工大会（矿海会承办）也有人问我，对币价有什么看法。我说还没有到谷底。我的心理预期最低要跌到2500-2800美元。为什么呢？因为如果你不让这个行业里50%以上的人死心，他就没有到谷底。而你看今天来参加矿工大会的人，哪个不是笑容满面，认为挖个币就能发财？

现在大家还是很有信心的。但这是谁给你的信心？谁给你的勇气？大家之所以抱着这样的想法，是因为他们在上一轮牛市中赚得盆满钵满。依我看，庄家要发动下一轮，他必须把筹码从这些老人手里洗出来，因为上一轮就是这样。

所以说，现在有些人还在到处建矿场、无限地建矿场，这件事是让人无法理解的。事实证明，你建了那么多矿场，也没有把机位卖出去呀。所以我还是呼吁大家理性看待挖矿这件事。

从原理来说，是先有矿圈；挖了币出来之后才能交易，再有币圈；能够靠币圈赚钱支持研发，再有了链圈。现在币圈和链圈大家研究得都比较深了，也比较规范，比较高大上了，我们矿圈也要逐步走向这条理性、科学的道路，从而让外面的人能够听得懂，觉得你做这件事有道理，这样才能吸引圈外的资金进场投资。光靠我们矿圈里来来回回的这么些人做事，那是不行的。

碳链价值：我发现你思考的问题和普通的矿工有很大的不同，你更善于用逆向思维，从更高的层面来思考。

喻伟：怎么说呢，因为我挖矿挖的太久了。你说我过日子也能过，没有必要为了一年挣个一两百万而操心，实在不行，圈内的哪位朋友随便从哪里挤一点出来，也就够我过了。

而且，经过2018年的动荡以后，我的心变安静了。那个时候脑袋里嗡嗡的，只要投ICO，投到了就能赚。但谁亏呢？我那时候压根就没想过这个问题。那么好，有句话叫“凭运气赚的钱，凭本事全亏出去”。这句话最早就是我讲的。我是去年亏了很多钱的人，所以我的心里现在特别的安静。

亏了钱以后，你再回过头来看之前的事，你就明白了：哦，原来之前人家是这样骗的我。其实那些项目漏洞百出，但是我为什么还会投资呢？因为我贪婪嘛。

所以现在我就认为，人赚钱还是要凭自己的真本事，不能太贪。你今天骗这个，明天骗那个，把人家坑到你的矿场里，然后让人家亏血本，长期来看损害的是整个行业的名声。长此以往谁敢来我们这里投资啊？行业还怎么扩大啊？甚至说，这些矿场骗的还不是外面的资本。我给桂华、给币信的吴刚都看过矿场，然后发现都不行，事后也证明都是骗子。坑太多了你知道吗？行业毫无规范，很难健全发展，这是我现在思考的主要问题。

　05　

离开比特大陆之后

碳链价值：你曾经是比特大陆新疆矿场负责人。你是什么时候离开的比特大陆？为什么离开比特大陆？

喻伟：比特大陆是一个很年轻、很好的公司，我们的老板也非常有个人魅力。离开比特大陆是个人原因。

碳链价值：离开比特大陆后，你都做了些什么？现在你主要在做什么？

喻伟：离开比特大陆以后，我一直致力于矿圈生态的建设。我愿意无偿地给大家分享一下我在矿圈这么多年的经验，同时我也希望所有挖矿的人都能挣钱。挖矿的人能挣到钱，这对整个矿圈来说也是非常好的。为什么呢？因为挖矿的人赚到了钱，他就会去买矿机，矿机研发商挣到了钱，他们就有钱去研发新的性能更好的机器，就能够让比特币在算力上再往上推一步。这对整个生态都是好的。

　06　

丰水期不是救命稻草

碳链价值：您能否给出预计，丰水期将有多少台矿机新投入到比特币挖矿中？比特币全网算力可能会出现怎样的增长？

喻伟：今天有些嘉宾说会达到60-70E，我觉得有可能达到，但也有可能达不到。为什么呢？比特大陆的新机器S17推出后，大家的基本态度还是在观望。首先，矿工们手上还没有那么多钱，他们在这一轮熊市中没有赚到那么多钱，所有要出手换新机器还是有点捉襟见肘的。其次，丰水期的电力成本很低，那么我首先要考虑的是如果用这低廉的电力快速赚钱。

2017年的时候S9卖30000块钱都有人要，现在二手S9可以卖几百块钱一台。那么在丰水期电力成本极低的话，我肯定是找回本周期更快的产品，而不一定是找性能最好的矿机。比如说我买一个1000块钱的矿机，在整个丰水期我就能让我的矿机回本，到时候我的二手矿机再卖个600块钱、700块钱，那么在整个丰水期我就能有60%-70%的收益。

这样的话，我干嘛买新矿机呢？这个新矿机S17肯定得1万多块钱一台啊，对不对？那这个成本就高了。同时因为我手里电的体量又大，所以说我投入1万个千瓦的旧设备，不如投资10万千瓦的老设备。这个投资成本也差不多，你可以去算一算。

所以说，矿工们的优先选择不是去购买新矿机，而是去把老矿机又开起来。你不能从自己的角度去想这个问题，要从矿工的角度去想。他们2018年亏了那么多钱去买新矿机，现在又要他们投钱去买新矿机，这一波波的韭菜都被矿机生产商割了，这不是一件很神奇的事情吗？

当然了，新机器也会有人买，但是会很少。它的回本周期不一样。比如他手里有钱，他想两年回本，他有他自己的算法，手里有稳定的、可持续的电。

碳链价值：你怎么看新资金进场购买新矿机的可能性？

喻伟：现在的新资金很难进场。因为不管是谁来投资，他总要一定程度上的对投资人有保障。不管你是拿基金的钱也好，还是拿某个人的钱也好，你总不能说我毫无保障，我想怎么干就怎么干，到时候我亏了也没有人去承担责任，这怎么行呢？

但是如果你用这个标准去看现在的矿场，那现在所有的矿场都是不合法不合规的，所以在法律层面也很难得到什么保障。

不过，虽然国家现在还没有介入这个领域，但它不一定没有想去监管这一块。作为矿圈从业者来说，我们对自己的事业也应该有着相当的自觉，尽量做的合法合规一些。例如，你交了过网费，交了税的，这是相对合法的。毕竟我交了税，你觉得我不合法你干嘛收我的税呢？但是现在的矿工是一分钱税也不想交。那你能合法吗？

现在很多矿工的观念都没改过来。其实你100%的年化收益率已经很可观了，你去看实体企业，一年25%的年化收益率就算很高很高了。大家现在还在贪恋之前那个暴利的时代，想着两三个月回本，以至于两年回本的生意他们压根就不想做了。这样行业是做不大做不长久的。因为一旦某个行业做大，它的利润率必然是向社会的整个平均利润率看齐的，我们要有这个意识和心理准备，推动行业往前发展。

　07　

不担心矿业的集中化问题

碳链价值：现在的矿场呈现怎样的格局？是否高度集中化，主要掌控在几家手里？如果是的话，是哪几家？

喻伟：没有，我觉得还是很分散，并没有说矿场掌控在谁手上。谈到资源这个东西，人人都有关系的。不是还有人去伊朗挖矿吗？朝鲜还有人挖矿呢。那你能说这个资源具体掌握在了谁的手上？只要开矿场有利润可言，未来这个东西还是会像爆米花一样到处爆开。

不只是矿场，未来矿机市场也会是一个群雄逐鹿的局面，不是说光比特大陆一家独大。我个人认为不会再有之前那样的时代了。至于有人觉得比特大陆的S17可能会统治下一轮牛市，这个还得看币价、看生产能力。芯动、神马现在就具备了这样的生产能力。再者，如果下一轮牛市真的到来的话，可能又会涌现出新的矿机生产商，这个都是有可能的。这一轮矿机厂商都是上一轮牛市触发出来的。而且下一轮牛市市场体量会更大，不是一家矿商能够独吞的。

因此我个人并不担心矿业的中心化问题，现在看行业还是相对分散的，并且在未来一定的时间内，它不会走向集中。

碳链价值：刚刚我们已经讨论到了，某些私人小电厂开始自己建矿场，而不是把电卖给矿场。不会存在这样一种情形：有人试图垄断去收购那些私人小电厂，从而垄断矿场？

喻伟：不会，因为这种经济模型还不成熟。挖矿在很多传统投资者眼里是一个风险高、不可持续的业务，甚至可以说是不入流的业务。而收购这些私营小电厂成本高，代价又很大。所以他们不会去干这件事。

至于行业内人士，目前也没有去大量收购私营电厂的。你挖矿就挖矿嘛，干嘛收购电厂呢？这就好比你是一家啤酒生产商，你干嘛去管啤酒盖是怎么生产出来的呢？另外，矿场现在在维护好和电厂之间的关系上就已经比较乏力了，这个时候考虑去收购电厂，就更加劳神费力。

私营小电厂之间现在也没有出现互相兼并的情况。因为现在实体经济下滑，用电指标下降，大家不需要像之前那样用电了。所以现在不少电力企业日子不好过，政府前段时间还关停了很多小型火电厂。从他们的角度出发，自己本来就比较难过，又怎么会再去收购和他们一样的不良资产呢？

所以，大量收购、或者兼并小电厂的情况目前还没有出现。关于这方面的中心化问题暂时不用担心。

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