价值投资vs成长投资
前言：这是书房小圈子3月16日早上的陪读帖，由1996年维斯科金融公司股东大会上芒格的一段回复引发。
该文和前几天的《在哪里跌倒，就先在哪里躺下》配合阅读，或许能帮助某些朋友破除在投资过程中对市盈率、市净率、股息率等指标的执念。
依然是星光整理的，谢谢星光
只要你非常确定企业的未来前景，你认为企业未来的价值会远大于现在，那么你就是以35倍市盈率去买下所谓的成长股，这依然是合理的，依然是价值投资，因为你得到的价值高于你支付的价格。
将投资方式分为“价值投资”和“成长投资”，在我看来纯属废话。这只是基金经理或投资顾问兜售产品时，为了与他人区分而强行搞出来的话术。
所有追求得到价值高于支付价格的理性投资，都是价值投资。这是一个非常简单的理念，我想不明白为什么有那么多人在这些概念上争论不休。
唐朝：鼓捣摸你，朋友们早上好~.~
老芒格可能也是被“你是成长股投资风格，还是传统的价值投资风格”之类的问题问烦了，本段回复很显然地带着不耐烦的口气，哈哈。
其实成长和价值本就是密不可分的。
成长是价值计算中一个核心变量，其作用在负值到无限大之间波动，是否成长，确定性多高，速度多快，是否需要新增大量的资本投入，这些本就是估算企业价值时所需要考虑的重要因素。
非要给价值投资贴上低市盈率、低市净率或高股息率之类的标签，把多少倍市盈率或多少倍市净率以上的买入，从价值投资里剔除出去，单独命名为“成长股投资”或“成长投资”什么的，正如芒格所说，只是基金经理或投资顾问打造人设的话术。
价值投资的价值二字，甚至都是多余的。投资就是追求物超所值，只要目标是“得到的价值＞支付的价格”就是投资。不然投资是什么呢？
而那些不关心目标值多少钱，主要考虑的是买下来后，能用什么方式召唤接盘侠，能以多少钱丢给接盘侠，能赚多少价差的，直接叫投机就可以了。
投资和投机，我分别称他们为“股模式”和“票模式”。股和票，两种属性组成“股票”，投资和投机各自侧重一种属性，简单易懂。
要说低市盈率、低市净率或高股息率是价值投资，3月13号暴跌时我在帖子里发的那家银行股数据截图，可能就是最好的清醒剂。
说起银行股，昨晚美欧银行股又大跌，这次的领头羊是瑞信（瑞士第二大银行，以前叫瑞士信贷第一波士顿，现在叫瑞士信贷）。
这可是老牌国际知名大银行，在全球有着巨大影响力的。考验又来了。
被弹出新闻勾引，看了一眼数据，哇，这家银行总资产5700多亿美元，净资产470亿美元，此刻市值跌成85亿美元，市净率不到0.2倍。
更吓人的是，这家银行现在的85亿美元市值，是从2009年最高2000亿美元一路跌下来的。
每股股价从约50美元（老唐注：当日摸你帖股价忘记除权，写的是除权前的60美元。抱歉，此处顺手修正
2023年3月16日
3月20日补记：2023年3月20日，身为瑞士第二大银行的瑞士信贷，在瑞士央行的大力帮助下，被瑞士第一大银行瑞银集团换股收购，幸免破产。
收购方案是瑞士信贷股东每22.48股，交换瑞银集团股票1股（瑞银周五收盘价为18.2美元）。相当于每股瑞信股票作价不足0.81美元，从3月16日的2.16美元起算，又跌了60%以上。
至此，这家成立于大清咸丰六年（1856年），已经有167年历史的国际老牌银行被抹去了字号。
这波最值得深思的案例，是沙特国家银行。沙特国家银行去年10月刚投资14亿瑞郎（约15.1亿美元），买下瑞信约9.9%股份，相当于瑞信整体估值约150亿美元。
相对于瑞信巅峰期的两千亿美元市值，150亿市值作价等于已经跌掉超过九成，看着像是抄到了百年大底。
谁能想到短短五个月，瑞信只能以不到32亿美元的总市值很幸运地卖掉。沙特国家银行在跌幅超过九成后的买入，依然迅速亏掉约80%。这像是被抹了脖子，而不是抄到大底。
逗你玩（永鑫）：也许格雷厄姆的影响大太了，再加上巴菲特早期的加持，人们把价值投资狭义化了：捡烟蒂，只看现值，不管成长与否。
芒格从投资起点就重视成长性，并帮助巴菲特“由猿进化到人”，所看重的并不仅仅是现值。因此，市盈率自然也就不是什么参考指标，这考验对生意的理解和洞察力。
星光《BEYOND》：对于我这个曾经的银行股粉来说，两低一高（低PE/PB+高股息）的投资风格当时很让人上头，直到看了老唐当年的文章才突然惊醒。
这一次外围银行那惊掉人下巴的超低PE/PB，让那些还沉浸在两低一高的人看清什么叫作极限，低估派如果不叠加高分散，那真是比地狱还恐怖呀。
黑牛：怪不得芒格不耐烦，我们从一开始以为“成长投资”是一个门类，就像物理上的一个定义和概念。谁知道研究来研究去，居然是基金经理忽悠人的遮羞布…
世军：价值投资的本质是你能得到的比你支付的价格更多的价值。无论这种价格与价值的差距来自价格低于企业的净资产、流动净资产，还是来自价格低于其生命周期内预期的现金流折现。
柔：不必区分“价值投资”和“成长投资”，重点是要做出“聪明的投资”，识别优质的可持续赚取真实利润的企业。
这样即使以较高价格买入，也能因为他实现了“美好的前景”而让自己得到的价值，比支付的价格多。
唐朝：柔柔的思考完全正确，不要让这些概念限制了我们的思考。
裙裙：巴菲特对投资的定义是，投资是为了在未来更有能力消费而放弃今天的消费！不是刻舟求剑去追求PE低于多少和市净率是几倍。
Mr.chen ：价值与成长，今天这段，算是对「成长是价值的组成部分，成长是价值的安全边际，不成长的价值通常危险，无价值的成长更加危险」的注解。
成长是价值的组成部分：我们估值时都会将预计的成长速度考虑进来。你对这个成长速度的假设值越高，成长因素在估值里权重也就越大。
成长是价值的安全边际：成长「可以」是安全边际，成长也「只」是安全边际。这是为了防备我们过于乐观，给予成长因素太高权重，导致投资道路上的重大挫折。
Lucy.lu：投资就是为了追求价值，不然投资是为了啥。投资不能贪便宜。便宜一时爽，优质赚间厂。
没有价值的投资带来的就是毁灭，有价值的投资，带来的是金钱财富生活的愉悦。陪伴优秀公司的成长，是最幸福的事情。
唐院学子：哈哈，我还是觉得老唐的股模式和票模式分类法，通俗易懂，言简意赅！一下子就让我糊里糊涂的脑袋开窍了！
淡蓝：价值陷阱这个太可怕了，比“炒”股还可怕。炒股的还知道止损，价值陷阱是真的会硬扛……
鲸鱼：硅谷银行和瑞幸银行这么鲜活的案例告诉我们市盈率市净率与价值是否低估没有毛关系。想想后怕，在认识老唐之前，我对价值投资的主要认知也是看市盈率和市净率。
泛海：我们就盯住符合三大前提的好公司。买低市盈率的公司就是价值投资啦？这显然是错误的!
如果企业的净利润含金量不高甚至造假，或者净利润不能近似等于自由现金流，那么这家企业的市盈率就是失真的，没有任何参考价值，更没法拿来与无风险收益率进行比较。
鲤鱼：从小就听过一个传说：瑞士银行是世界上最安全的银行。真是活得越久，啥都能见到，三观不断被刷新。
云天：这些银行股的暴雷，又一次提醒了我们安全性的重要性。不加杠杆，资产负债期限不能错配！杠杆和期限错配都好比是定时炸弹，一不小心资产归零。
王西嘻嘻：这里再次出现了前天摸你帖里讨论过的“芒格口中的高市盈率究竟指的是多高？”前天谈到的是大约30倍出头，这里说的是35倍，不是我们某些人脑袋里反应的80倍100倍。
成长本身就是价值评估的一部分，缺乏成长就要价格补偿而且往往还不是长期好标的。价值毁灭的公司无法用价格补偿，再低的PEPB，再高的股息率都没用。
唐朝：对，35倍在芒格眼里已经是非常高的估值了，已经近于完全确定的未来判断了。那些100倍200倍的赌博，他直接就忽略掉了。
考虑到那时美帝的无风险收益率大约在5%左右（巧了，现在美帝也是这个水平），35倍确实已经非常高了。
鸿：记得关注书房后学习，给我有“顿悟”的两句话，第一句是“All cash is equal”，让我明白了投资就是资产的比较，哪个划算投哪个；
第二句是“成长是价值的组成部分，是价值的安全边际”，让我明白了所谓的成长股投资，本质也是价值投资。成长是价值的安全边际，没有成长的价值投资都是价值陷阱（21年中果断把持仓的格力换为陕煤）。
木小易：股模式有一个确定方向，就是企业的价值。不断学习，不断进步。而自己也能感受到自己的进步，很有充实感和成就感。
而票模式，则基本上是死循环。我预测你，你预测我，我预测你会怎么预测我，你预测我会如何预测你……猜来猜去，我猜不明白，还荒废了光阴。
四川德阳张雯：成长是价值的安全边际。是啊，这个有什么好区分的呢？价值投资必然包含成长性啊！哈哈！当懂得分析好企业的标准时，自然就不会纠结了。
糖换鸡毛：“得到的价值＞支付的价格”就是投资。实践中是在考虑“得到的价值”是多少，还是在考虑“能以什么价格再卖出去”，区分了投资和投机。
土龙木：今天讨论的是投资领域老话题：①二低一高（低市盈率、低市净率、高分红率）是不是价值投资的标配？②成长股投资和价值股投资有什么异同？③投资和投机区别是什么？
答案都已经被巴芒唐，用各种方式表达很多次了，
①不是，二低一高的银行股正在用血淋淋的事实告诉我们不是这么回事，市盈率、市净率、分红率只是参考，价投真正的标准是付出的价格低于得到的价值。
②在价值投资里，成长是价值的组成部分，成长是价值的安全边际，不成长的价值通常危险，无价值的成长更加危险。（院长总结的好👍）成长股只是证券从业者的销售名词，价值投资前边也无需加上“价值”二字。
③投资者盯着资产的产出，投机者盯着接盘侠的出没。
邓聪：每个人对价值投资这四个字的定义都不一样，媒体、金融分析师眼中的价值投资，跟巴芒二老眼中的价值投资，完全不是一个概念。
就像巴菲特说的，所有投资都是价值投资，如果一个投资没有价值，你还投它干啥。
而媒体眼中的价值投资，更像是“低静态估值投资”，所谓低市盈率、低市净率、高股息率，从静态角度看，估值是便宜的。
但企业发展是动态的，银行今年盈利50亿，可能明年运营不好就有破产风险，煤炭股这两年股息率6%甚至8%，可能过两年煤价一下跌就亏损，所以单纯看“低静态估值”，很有可能陷入价值陷阱中。
所以，媒体只是把“价值投资”，看做是一种类似“低静态估值投资”的投资策略，实际上它不是投资策略，而是投资理念，永远保持支付的价格小于得到的价值。
周明芃：“成长是价值的组成部分，成长是价值的安全边际，不成长的价值通常危险，无价值的成长更加危险”。
成长和价值本来是合二为一，基金经理和证券公司为了营销，将其进行了区分，本质是语义的模糊化。
在这些金融机构眼中，成长股投资=投机，去追涨杀跌，去炒作热点，但就像巴神所说“投机没有什么不好，只不过不赚钱”。
在金融机构眼中，不但“成长股投资”被误读，连“价值股投资”也被误读，一个基金基金管理常见的标签是“深度价值”。
所谓深度价值指所谓的“低市盈率、低市净率+龙头”，一个具体的例子是：唐师以前提过的“持有平安的人大概率持有万科，持有万科和平安的人，大概率持有格力”。
但低市盈率和低市净率并不能保证股价一定会上涨，例如恒大、融创。这些公司因为高杠杆，在流动性消失的情况下，净资产是无法变现起到保护的作用。低的有可能更低，地板下面还有地下室。地下室下面还有18层地狱。
唯一的保护是当企业能产生的未来现金流的折现大于目前的价格的情况，即内在价值大于价格，投资者才有可能未来能获利。
慧思：捞起一段1992年伯克希尔致股东信的内容：
不管合适不合适，‘价值投资’这个术语已经被广泛应用。一般而言，它常常被用来指代那些以低市净率、低市盈率或高股息率为准则实施的投资行动。
不幸的是，就算是同时具备上述三个特点，仍然无法确保投资者买到了物有所值的投资对象。反过来，即使以高市净率、高市盈率或者低股息率去选择投资对象，也并不代表是一项没有价值的投资。
浩然斯坦：很多人固执地认为价值投资=买便宜的公司。其实，在任何时候，投资者都不应该放弃买入资产的质量。
我们投资一家企业的目的，是获得其未来自由现金流的折现值，因为股票代表企业的一部分。
对于一家好的企业来说，它是时间的朋友，长期的稳健增长是足以预见的，而估值从便宜到贵，则能起到的是锦上添花的作用。
反之，对于资产质量不好的投资来说，由于估值的变动是一次性的而且不知道什么时候才来，买了“便宜而不好”的资产的投资者，他们的盈利之路会非常艰难。
“这个股票已经从最高点下跌了80%，所以非常值得买入”“这个股票的估值已经是历史最低点了，它还能跌到哪里去”。然而，低廉的价格和很大的跌幅，本身并不说明任何问题。
寻找低估值的投资品，潜在的盈利空间是锁定的。
一个好的公司可以给投资者带来数十倍乃至百倍的回报，但是再便宜的投资标的也只能给投资者带来最多几倍的回报，很多时候只有百分之几十的回报。而在一笔交易结束后，投资者又需要频繁地寻找下一个标的。
频繁买卖低估值资产的投资者经常会掉到所谓“价值陷阱”中去，花较少的钱买了不太好的东西，结果便宜的变得更便宜。
过几年回头一看，估值没涨，资产的质量比原来更差，而后者甚至会导致估值在价格下跌的情况下反而有所上升 。
好东西就应该贵一些，糟糕的东西本来就该便宜。在价值投资的信条中，“又好又便宜”才是正确的表达顺序，而不是“又便宜又好”。
冰冻273k：“成长和价值本就密不可分！”。
如果一个企业不成长，或者成长率低于社会无风险收益率，那么买入它，就是在赌接盘侠会用更高价格接受不断变烂的资产。
你想嘛，把钱放在银行，收益都比它高还安全。而你还去投资它，不是赌博是啥。
第二，如果不限制市盈率倍数买入，那就是看企业未来成长的确定性，但成长本就是预估的，谁也说不清楚未来具体会怎样。
在投资界，意想不到的事多得去了！为不切实际的成长付出溢价，实际上也是在赌博，赌未来发展后预期一致，赌小概率事件不会发生。
这都不是我们的做法，安全边际始终是我们要考虑的内容，而成长只是安全边际里的一部分而已。
峰谷悠然：“价值投资的价值二字，甚至都是多余的投资就是追求物超所值。”这句话真的get到我了。
哪有什么价值投资、成长投资、烟蒂股投资...那么多分类啊！其实就是投资和投机两种。
凡星：是啊，看到第一段，我就想到投资就是投资，“价值”这两个字是完全多余的。因为我也一直这么认为的。难道还有没有价值的投资？
只要是理性的投资，无论是投资黄金、债券、包括古董、艺术品等，都是基于价值的投资。
投机没什么不好，要接受其利，承受其弊。投机没问题，重要的是不要欺骗自己在“投资”。
笨鸟慢飞：投资投的是未来地的产出，而未来地的产出并不取决于市盈率、市净率、股息率，而是取决于这块地的品质是不是够高，未来还是不是能一如既往地高。
金融、地产、纺织、航空、零售都是毛利率不高的行业，要么靠高杠杆，要么靠高周转，才能有不错的净资产收益率。而这些行业无论是对宏观经济的波动还是企业管理层的素质都极其敏感，是普通投资者的七尺栏杆。
伯涵：小结要点：1.别去区分所谓的“价值股”和“成长股”，没有价值怎么成长？没有成长价值本身就要大打折扣。
2.要区分投机和投资，多关注股，少关注票（也就是别瞅傻子，瞅地）。
3.要警惕价值陷阱。不是所有的低PE，低PB都是价值投资（如果是的话，那投资就太好做了，直接在股票池里拉低市盈率清单就好）。
我们要判断，是真的低估了，还是本就只值这个价。