“肿瘤捕手”胡志远：当纳米技术遇到液体活检|KOL访谈
火石在线：firestone-link
洞悉全球医健创新创业实践
“液体活检”KOL访谈——创业者篇
关于液体活检的三个分支，虽然它们都是精准医疗领域不可或缺的部分，但每家相关公司或投资机构的侧重点以及偏好各不相同。
火石创造（以下简称“火石”）日前针对CTC领域的技术发展、临床应用、政策变化、未来发展等对北京中科纳泰生物科技有限公司的创始人胡志远博士进行了采访。
北京中科纳泰生物科技有限公司创始人 胡志远博士
>>>> 技术发展
火石：强生的cell search前些年相继得到了FDA和CFDA的认证，你们的技术与之相比有什么区别？
胡志远：相比强生的cell search，我们的免疫磁珠法是用多肽取代了抗体，也就是把抗体的精华部分取出来了，所以抓的更紧、更准。同时还有一系列多肽，不光是一个靶标，而是把所有的磁珠混在一起，漏的更少。
肿瘤有个EMT效应，早期是倾向于上皮细胞化，而晚期更倾向于间质细胞化，所以肿瘤晚期上皮化标记物的表达量会下降，如果只去抓上皮化的这一个标记物，那晚期抓的可能会漏掉一些。
现在我们有分别针对上皮化和间质化的多肽，装到磁珠上，这样就会把两种标记物都抓取出来。这些多肽都还在研发线上，会相继推出。
火石：您认为目前CTC的捕获技术哪种更好？
胡志远：捕获CTC的方法可以分为物理法、生物法两大类，一类是基于细胞的物理学特性，比如说大小、软硬、密度，或者表面的光滑度；另一类是表面标志物的生物学特性，他们各有各的优势和缺点。
相比之下，测序仪技术的革新点很明显，二代技术是高通量测序，三代就是单分子测序。
火石：目前单细胞测序技术的进展如何？
胡志远：单细胞测序的产品尤其是针对CTC单细胞还不成熟，有两方面原因：
第一、单细胞操控的问题。先鉴定单细胞再把它挑出来是很困难的。所以相比ctDNA，CTC领域的技术门槛更高。
第二、单细胞扩增的问题。单细胞的基因组扩增很难，一共有6乘10的9次方个碱基，而这些序列一个细胞只有一套，需要把这些信息准确无误地拷贝出来。PCR会按指数扩增，但是扩增会有偏向性，就极可能会丢掉一些序列信息，现在有许多各种各样的技术在争取解决这个问题，还没有完全能解决。
我们实验室也致力于单细胞测序技术，我们的方案是利用微流控芯片分析测序数据。
火石：你们会做测序吗？
胡志远：我们会有几方面的发展方向，一种是跟测序公司合作，一种是做自己的分析平台，直接分析单细胞特性，目前我们的软件也可以达到相应水平。我们目前尚未计划直接开展测序项目，我们还是会专注于CTC的捕获、分离、提取和扩增这些技术优势方面。
>>>> 临床应用
火石：“肿瘤捕手”在临床诊断上的发展历程是怎样的？
胡志远：我们项目最开始是和解放军307医院合作做肿瘤晚期的诊断，因为307医院的江泽飞主任是中国在整个CTC领域的引路人，是他率先把强生的品牌引进中国的，所以我们与强生的产品cell search在临床表现上进行了比对。
当时CFDA只批准了做乳腺癌诊断，而cell search是用于诊断肿瘤晚期，所以之前的临床比对主要是乳腺癌的晚期诊断。结果cell search的捕获率是30%到40%，而肿瘤捕手达到了90%，所以当时仅花了一个月时间就得到了医院的认可。
目前我们已经做到中期（二期、三期的肿瘤）诊断了，下一步准备做一期。当然，现在我们也已经开始其他癌症的诊断了，比如肺癌、肝癌、结直肠癌、 胃癌、食道癌、鼻咽癌等中国高发的肿瘤病种。对消化道早癌的诊断，我们已经做到了癌前病变的阶段，目前数据还在积累中。
我们上个月在辉瑞、平安、腾讯、君联举办的“医疗合伙人”大赛里提出了“爱医行动”的公益活动，将会在医生这个工作强度非常大、健康最容易受到忽视的群体里率先发起健康筛查计划。
现在很多集团表示愿意参与，包括保险业、公益基金等。中国健康促进基金会也表示愿意牵头这项计划，我们不仅是发起方，也将提供技术支持。
火石：液体活检能捕获淋巴转移的肿瘤吗？
胡志远：我们捕获的是血行转移肿瘤的CTC，但淋巴转移跟血行转移也不是两个完全独立的，有时也会交叉。整体来看，血行转移在肿瘤的转移当中占到90%，而且癌症最晚期大部分是血行转移。
另外，我们看到肿瘤捕手诊断出来的患者，也有淋巴转移的病理报告出现。当然这项说法也还没有一个定论，很多机理还值得更进一步研究。
火石：目前CTC领域的临床应用主要包括哪些方面？
胡志远：首先是诊断。癌症诊断主要分为三个层面：
第一个层面是早筛；
第二个层面是用药指导；
第三个层面是预后，转移的方向是跟预后相关的；
这些我们都在做，但真正用于临床还需要时间。
另外，疗效分析、复发监测我们也都在做，还可以通过分子检测分析出继发灶，不过还没有到发布的阶段，还需要发表一些专业性的论文才有权威性。
我们与很多三甲医院，比如解放军总医院、302医院、301医院、北京协和医院、医科院肿瘤医院、北京大学肿瘤医院等都在做相关临床试验。
>>>> 政策变化
火石：从2010年回国到现在，您觉得政策方面有什么变化？
胡志远：我感到这几年国家对医疗行业的投入有了明显增加。
首先，我们刚回国的时候，国家在这个领域还没有很明确的导向，那时候做的还是基础应用研究。国家纳米科学中心的四个实验室围绕这个领域共发了上百篇文章，发文的质量较高，可以说是前期积累。后来基础研究的国家课题投入几千万，组建了上百人的团队，也进行了比较深入的基础研究。2014年正式建立了转化医学实验室。
第二，现在政策上对应用研究非常支持。官方很重视“精准医学”理念，也把“液体活检”写进了精准医学指南，CTC技术也因此受到了广泛关注，这对于我们的临床合作与进一步的科研也起到了一定的推动作用。
>>>> 未来的合作与发展
火石：未来你们会如何跟医院合作？
胡志远：我们希望医院牵头临床科研，作为技术提供方，我们会结合医院现有的课题和兴趣点进行临床合作。已经合作的有：北京协和医院（肺癌课题）、解放军307医院（乳腺癌课题）、解放军302医院（肝癌课题）等。
除了北京以外，我们现在也积极寻求跟其他大城市大医院的相关科室合作，都是以做科研为主。
当然，不论大小，踏踏实实做科研的医院，我们都愿意合作。从地域上来说，用特殊制作的采血管采血，血液样品室温可保存4天，所以全国大部分地区都能覆盖到。
对于太偏远的医院，3天内无法将样品送达北京的，如果当地医院有设备，也有能力消化这项技术，我们也支持他在当地建实验室。
火石：之前你们提出未来要花很多精力让4P医学落地，4P医学是什么概念，目前进展如何？
胡志远：4P医学 ：（预测性[Predictive] 、预防性[Preventive] 、个体化[Personalized] 、参与性[Participatory]）
这是前卫生部部长陈竺、著名科学家和发明家leory hood博士以及法国的一个科学家在2009年发表的一篇论文里提出的概念，核心是诊断“未病”和预防疾病。
我们提出来“精准健康管理”的概念，是希望收集基因组、蛋白组、代谢组的大数据，通过数据分析，真正做到预测性、预防性，推进4P医学的落地。
现在世界上仅有两家公司让4P医学落地，但很多发达国家的政府都在推，比如英国、美国都有大规模人群测序的计划，它测的是体细胞的，目前还没落地，但给出了一些建议。所以我觉得在中国这是一个机会，一方面推广针对疾病的“精准医学”，另一方面推广针对“未病”人群的“精准健康管理”。
4P医学是需要花很多精力大力推进的，现在它还属于筹备的阶段，我们有CTC的技术，未来还要融入基因组测序技术、数据分析技术，数据与技术结合，最后才能形成真正的4P医学，所以也希望有更多公司加入。
我们会首先让4P医学理念在北京与上海落地，之后希望逐步推广到全国，让更多百姓获益。
虽然都是好同志，但嘉宾观点不代表火石立场
如果你想获取研究报告详情，或参与线上与线下关于“液体活检”的分享活动，请回复公众号，并留下联系方式，我们将尽快联系您！
相关内容推荐：点击文字即可阅读
↓↓↓点击"阅读原文"
参加“首届国际心血管技术和产业创新峰会”