火石百家|欧阳晨曦：创新创业是医生工作的升华
摘要
随着首届国际心血管技术和产业创新峰会的关注热度持续上升，火石特邀请了武汉杨森生物技术有限公司创始人、阜外医院血管外科中心欧阳晨曦教授与大家一起探讨「心脏搭桥手术的创新与进展」，专家问答在丁香园的微访谈上同步直播。在大家踊跃提问下，欧阳晨曦教授畅谈了自己对创新创业的看法。
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洞悉全球医健创新创业实践
欧阳晨曦
欧阳晨曦教授主导的「三层结构仿生小口径人造血管」是目前世界上最细的以人体自身小动脉的结构作为参照的人造血管，该血管具有弹性更好、口径更小、生物相容性和抗凝血性更好等特点，有望用于心脏搭桥手术，在国际上开创了人造血管崭新的应用领域。
Q：您对CCI俱乐部这个平台有什么看法？
A： 搞创新俱乐部这样一个平台也是我一直想做的事。这是一种力量，今后会像雨后春笋一样发展起来。现在医生创业有医生集团、个人开诊所的这个方向，还应该有另一个方向，就是医生创业创新。应该像鼓励医生集团一样，鼓励和树立一两个医生创业的典型，让大家看到这条路是可行的，让更多的人前赴后继地走上这条路。这样，中国的医疗的未来才有希望。因为，可能在1000个创新想法中，真正落实成为产品只有一两个，必须有一个很强大的力量来做好从创新到创业的转化。如果我们国家的人也能像以色列那样，人人都想创新，就会真正生产出好的产品。
Q：欧阳教授您好，请问您的人造血管是合成材料还是生物材料，直径在多少范围，其抗血栓性、生物相容性怎么样，是用什么动物做的实验？
A：这一块我们的人造血管不是用生物材料，而是复合材料，是用高分子材料做的，而且不是一种高分子材料，是多种高分子材料复合而成的。我们的范围现在主要做以小口径为主，直径范围是从4个毫米到6个毫米。但实际上我们前期做了很多的大的动物实验是3个毫米，抗血栓性也非常好。主要是生物相容性这块我们还在摸索当中，在不断的改进。
现在的生物相容性已经超越了聚四氟乙烯和涤纶的生物相容性，因为我们主要的材料用的是聚氨酯，聚氨酯在心血管领域里面用的非常多，已经有将近20多年的历史，包括我们所有的心导管、瓣膜，还有很多的这些介入类的材料表面的涂层都是用的聚氨酯，因为它有很好的生物相容性和血液相容性。我们以前是用狗做动物实验，做的小口径的3个毫米，现在为了报备国家药监局的审批，所以我们从4个毫米开始做，所以选用的是羊的动脉。
Q：欧阳老师您好，提几个外行的问题不知道合不合适，雅培的可降解支架3月份已经过了FDA的专家组会议，国内也有很多公司在做，您觉得可降解支架对于目前药物支架的替代性临床上到底怎么看？有资料显示可降解支架手术时长大概是3个小时，比药物支架手术时间长3倍，这个原因是什么？
A：可降解支架目前是第三代的心血管的冠脉支架，目前来看国外的数据还是非常理想的，中国这一块开展临床试验的有好几家公司。总体来看，前期的动物实验不是太理想，但是后来上到临床实验之后结果还是非常不错的。现在临床实验正在快速进行当中，总体来说这是一个方向，但是具体它以后能否带来这种颠覆性的结果现在还不能确定，就像当年的药物涂层支架一样，现在也不能确定可降解支架就一定优于裸支架。
Q：请问教授，您的高仿生的小口径人造血管是怎么避免再狭窄和血栓形成的呢？期盼解答，谢谢。
A：首先血栓形成是没有问题的，第一个用的材料，第二个材料里面携带抗凝的药物，对于凝血功能已经攻克，没有形成急性血栓的情况。再狭窄是人造血管最难以克服的障碍，主要的问题还是在于吻合口的增生，这和吻合的操作本身也是有关的。
首先，一种材料它本身就会诱发各种各样的增生的反应，疤痕的形成，再加上那么多缝线在里面，所以吻合口增生是小口径人造血管最难攻克的。这一块我们现在也在想一些方法，比如加一些药物，从抗凝反应的一些药物在材料里面，像药物涂层支架一样也在尝试用一些药物来抑制内模的增生，起到缓释的作用，减轻吻合口的疤痕的形成和内皮和平滑肌细胞的增生。现在我们做的一些对照实验发现，有一些药物效果还是非常理想的，但是目前这个实验还在进行当中，所以说出于保密的目的，我们暂时就不公开这些药物的配方。
Q：您提到，高仿生的小口径人造血管将于未来上市，那么人造血管会增加患者经济压力吗？
A：我觉得要综合的来评价这个经济压力的问题，现在我们常规的都是从患者的腿上面取一根很长的大隐静脉还有手上的桡动脉做心脏搭桥，第一个延长了手术的时间（至少延长了一个小时到两个小时的时间），这个时间对于患者来说会相应的增加它的麻醉或者是循环的并发症，所以术后的并发症相应的比较多，比如说患者常见的下肢的肢体的感染，伤口的不愈合，严重的深静脉血栓等，还有下床时间延长，肺部感染的机率明显增加，这些费用都是一些隐性的成本。
如果我们的心脏搭桥不需要取腿上的血管，大家可以想像这个相对来说容易的很多，直接开胸，血管就可以直接往上接，这样能大大缩短手术的时间，而且对于以前下肢有静脉曲张的病人来说，有了人造血管，心脏搭桥就可行了。或者以前做过心脏搭桥手术的病人，血管已经用掉了，这个时候没有人造血管就失去了手术的机会，用了人造血管能够为他提供再次心脏搭桥的机会。
Q：您好，欧阳教授，请教下冠脉搭桥合并冠脉内支架的「杂交」手术的操作难点在哪里？谢谢。
A：实际上主要的难点在于手术的方案的设计上面。一般像这种（杂交）的手术一般都是喜欢用小切口，用乳内动脉搭到左心降支，然后其它的像右冠和回旋支可能会采取支架的策略解决这种三支以上的病变。它的优点在于创伤小，不需要劈开胸骨，整个手术时间比较短，而且病人恢复会比较快。当然也有一定的风险，主要的技术难点在小切口情况下心脏不停跳，又是小切口，这时候用乳内动脉视野是非常糟糕的，需要有很好的手术技术。
Q：第四代心血管支架也就是生物可降解支架主要有哪些应用风险？大概什么时间可以完全上市应用？
A：生物可降解支架的风险实际上还是在于什么时候降解，降解的过程什么样，降解的过程当中会不会有残留物脱落，再者就是降解了以后斑块会不会再还原，这些我们目前来看都不能够确定。但是从它的动物实验的结果来看，应该来说还是有一定的可解释的，首先它支撑了之后内壁很快就会再塑形，所以原来的斑块会被新的覆盖，降解完以后这个斑块应该来说还不是那么容易会萎缩。再一个它的这个吸收的话也不是说整个的就是完全的被坍塌掉，而是逐渐的，目前的可降解支架应该是今年会有产品上市。
Q：国外已经有上市的人造血管了吗？
A：国外已经有人造血管上市了，但是现在国外的人造血管只能做到大口径和中等口径的人造血管，就是大到30毫米小到6毫米的人造血管都有，但是最大的是不能做到6毫米以下的，因为这一块的确是人类没有攻克的难关，所以我们在心脏搭桥这一块还没有一款可以使用的。
Q：国内心血管支架创业公司很多，但是这方面创业公司是不是在专利方面比较担心？比如国外有支架公司已经在对国内公司进行维权诉讼。
A：这一块我觉得的确是中国国内的心血管支架的企业面临的很大问题，我们一方面不太关注别人都申请了什么专利，另一方面我们又有很多的地方又喜欢借鉴别人的技术，所以这一块的确容易陷入别人的陷阱。实际上这是西方人的游戏，我们开始进入这个领域之后发现他们实际上是游戏规则的缔造者，所以我们经常陷入他们的陷阱当中，只有创新，做出和别人完全不一样的东西来，走在别人的前面你才不会陷入别人的陷阱中。
国外的公司它实际上很聪明，当你的公司做的很小的时候，根本就没必要跟你打官司，因为他也赚不到钱，他反倒乐于等到我们的公司做大了，支架卖多了，赚很多钱了，这个时候才真正的跟你打官司，这样就可以诉讼到更多的钱，得到更多的赔偿，这是国外的一些惯例，所以我们不要以为先开始拿到证开始卖了就高兴了好像没人找我们打官司，实际上人家在等着你长大。
Q：心血管支架与精准医疗有哪些可以结合的关键点？比如给药等等。
A：精准医疗是一个很大的一个课题，实际上它针对的是所有的疾病、所有的治疗都有很重要的指导意义，也就是说心血管、冠心病这一块，通过精准医疗、通过大数据分析实际上有很多的细节方面可以做的更好，比如说哪些病人对支架比较敏感，放了支架特别容易堵、特别容易形成血栓的，这一些可能和它的基因是有关系的，但是在以前我们是千篇一律，人人可以放支架，现在有精准医疗领域的支撑，我们就会知道哪些人更适合放支架，哪些人不能放支架，哪些人放了支架以后需要用什么药物控制的更好，这些都和精准医疗有关，所以精准医疗是很大的课题，我们任何一个治疗手段都可以结合。
Q：未来支架方面还有哪些突破点？ 传统搭桥手术的并发症或副作用是怎样？
A：3D打印是一个方向，金属材料也是一个方向，再者是生物可降解材料，材料学和工艺学两个方向都是未来支架的突破点。究竟还有哪些新的产品会出来，我们也是拭目以待。
关于传统搭桥手术的并发症和副作用，那个太多了，比如说比较常见的手术搭桥心衰，或者心率不齐，还有包括伤口的感染，还有血管的动脉回流障碍，深静脉血栓等等。但是不管怎么说，传统的搭桥手术维持的时间是最长的，一般来说都可以维持5到10年的血管的通畅，目前来说还是冠脉的一个精标准。
Q：我们在用Gor-Tex血管做分流的时候，如果口径较小，如4mm、3.5mm，非常容易出现管道的堵塞，而搭桥的靶血管一般也就2mm左右，能做到用人工血管保持远期通畅确实不容易，不知道你们这个材料有哪些突出的抗栓特性？谢谢!
A：我们的材料完全不是用的聚四氟乙烯的，Gor-Tex实际上它是用的聚四氟乙烯的材料，反而我们用的材料主要以聚氨酯，聚氨酯的生物相容性和血液相容性都明显优于聚四氟乙烯，这是肯定的。另外我们产品里面还有可以有微孔的结构，可以起到药物的缓释作用，所以我们在抗血栓这块还是用常规的抗宁药物进行复合，跟材料的复合而不是涂层，这样材料的里面都带有这些药物，所以它的释放是非常缓慢的，有一个长效的释放抗宁药物的过程。
本周五火石百家将邀请复旦大学附属中山医院心内科副主任医师 沈雳博士与我们在线探讨「完全可降解支架的进展与创新」，无论是政策、科研还是临床，只要你在该领域有困惑，请直接在公众号页面回复，标注#问题#+内容，你的问题将被率先得到专业的解答！
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