对话丨李镇西&张平原：什么是好的教育？不要再标榜所谓改革与创新了

什么是好的教育？这几乎是人人都在追问的话题。杨绛先生在百岁之际，回答青年朋友们说：我体会，“好的教育”首先是启发人的学习兴趣，学习的自觉性，培养人的上进心，引导人们好学，和不断完善自己。要让学生在不知不觉中受教育，让他们潜移默化。这方面榜样的作用很重要，言传不如身教。斯人作古，今人依旧在探索。7月，在由《育儿周刊》社、四川省陶行知研究会幼儿园园长专业委员会主办的第十五届幼儿园园长论坛上，全国著名教育专家、特级教师李镇西；全国优秀教育工作者，广元市利州区范家小学校长张平原，两位活跃在一线的教育者，分别阐述对于“好的教育”的思考与实践，令与会者感佩万千。本期，呈现人文幼学小伙伴在现场与两位老师的对谈，看全国优秀教育工作者们，所看见的，所实践的，并终身孜孜以求的，好的教育。

▲人文幼学对话张平原（中）、李镇西（右）

PART 1

别制造概念，别标榜课程改革只回答孩子几点睡觉、多少近视？李镇西：

什么是好的教育？不同的人有不同表达。比如，要以人为本，要尊重，要讲中国文化，要培养民族自豪感等。当然，也有很多诗意表达，大家总想用一些别致的句子来吸引眼球。在一次会议上，我说，很简单，就俩字，好人。培养好人的教育就是好的教育。专家听了大摇其头，他们说应该是培养走向世界的现代中国人。这才算国际化，高端。

前两天我初中同学打电话来询问，自家孙子该上哪个学校更好。我说，现在学校都一样，没有谁更好。要说有什么不同，那就是宣传的不同。比如他们说的，人文关怀，内涵发展，尊重个性啊；要么就是国际化，师资雄厚等。其实都一样，都是作业多，负担重！所以我跟同学说，好学校标准就两条：第一，有没有到处去挖优生。第二，能不能保证孩子的睡眠。没这两点，什么好学校，都是胡说八道！两个月以前我到一所大学讲课，学院领导亲自开车来接，他家小孩刚上一年级。说，昨天晚上作业做到11点多，我大吃一惊。一年级不是明文规定不能有书面作业吗？现在不是在减负吗？学校啊，你不要制造概念，吸引眼球， 标榜自己搞课程改革，一套一套说得好听。每个校长扪心自问，孩子几点睡？有几个不是近视眼？什么是好的教育？好的教育不是登载在“人民教育”上的教育，不是发表在“中国教育报”上的教育，不是呈现在迎接检查督导时所布置展板上的教育，而是孩子们每天感受到什么样。 

▲在范家小学，没有一名学生戴眼镜

人文幼学：

这个问题，咱们范家小学张平原校长应该很有发言权。我们现在至少有一项“世界第一”令人忧虑——近视青少年规模。据国家卫生健康委员会最新公布的全国儿童青少年近视调查结果，青少年总体近视率为53.6%，其中小学生的近视率为36%。然而，在范家小学却没有一名学生戴眼镜，这也是它走红网络的原因之一。我们请张校长来谈谈。

张平原：

我们是一所乡村寄宿制学校，接收的基本是留守儿童，80%以上住校。我们的安排是晚上9点睡觉，早上6点50起床。还有午休一个多小时，这样算下来，孩子每天的睡眠可以保证在10小时。

乡村小学在城市化进程的大趋势中，发展很受限制。我们学生很少，加上十来个城市来的孩子，总共不到60个。人少，规模小，但优势也正如是。学生少，老师就能关注到每个孩子，方便因材施教。在乡村学校，大自然是孩子们的课堂，山林田地、风俗民情都是教育资源。也因此，我们有了一些外界称为创新的做法。比如，课堂上，倡导教学融入“学、讲、做”元素，与生活、生产、游戏相结合，让课堂变得好玩、有趣：语文课有了辩论、科普剧；数学老师领着学生量柱子，学习如何计算面积。比如，学生走出校门，调研村子历史、到田野山间采风、种菜。阅读、运动也占据大量时间，除体育课外，学生平均每天运动1.5个小时。因为有运动，充足睡眠，接触大自然，课堂的学习也与周围社会和生活息息相关，这些都是我们学生不戴眼镜的秘密。 人文幼学：

范家小学的创新课堂，看来跟幼儿园提倡的生活教育观，以及项目式学习、主题式探究式活动等教学方式，如出一辙。追求的是在真实生活中，亲身体验实际操作，在与大自然、大社区的互动，习得经验和知识。除了认知发展，其情绪情感的发展，人格的建立，自我的建构等，都获得了成长的空间与养分。这些都是关乎人本身的成长。

 李镇西：

教育者一生都在追求孩子的成长和教育未来的光明发展，可是却逐渐失去了方向。应试教育把本是淳朴善良的孩子，变成为了分数一个个咬牙切齿的斗士。现在的教育是培养人才的教育，却不是培养人的教育，只培养人才的教育，绝不是完全的好教育。

教育成了教考，学生成了考生，所以现在人才太多，“人”却很少。  

PART 2

无法在功利社会独善其身

但你可以做自己，而非照搬别人

人文幼学：

李镇西老师在讲座中一直谈，人是教育的最高价值。而在幼儿园里，人指的是儿童，所以儿童是幼儿教育的最高价值，这就意味着要给儿童以幸福、尊重、个性，要给儿童提供全面发展和终身幸福的可能。是回归人本身，关注生命本身的教育。但同时，身处在信息繁杂的经济社会，园长或老师，常常会被某种潮流所捆绑或胁迫，不知不觉卷入其中。如何才可独善其身，做清明思考呢？

李镇西：

无法独善其身！但还是可以作为。首先，你要分清楚，什么该为，什么不该为；什么最重要，什么不太重要；什么是本分必须拼尽全力，什么则做一做就可以了。你不要把它们都颠倒了。深入一线，深入实践，深入孩子当中，这些都是顶重要的。

比如，范家小学现在已经全国知名，是广元教育一张名片。太多人去参观，太多媒体要报道，甚至还有很多来自发达城市的家长带着孩子去范家小学。我就担心它被行政化，政治化了。它如何保持独立，不被外界所影响呢。 张平原：

这确实非常难。但我还是比较坚定，从去年6月份开始，我们就完全拒绝任何人来参观，什么局长县长打电话都没用。我想越是这样，教育者越需要保持一种定力。就是说我们不要受太多的干扰。

▲范家小学 人文幼学：

也许正是这样的独立和笃定，才导致很多城市里的孩子也来入学，也吸引城市的老师拖家带口来此工作和学习的吧？

 张平原：

一开始办学时，并没有想要吸引谁。只是简单想，对我们的孩子好一点。

我是校长，我在我们这个村子还是很有权威的。一般来说，总是会有很多人，也许是同行，或者家长来给你说一大通。尤其是我们现在的家长知道得太多了，觉得自己很懂教育，所以就跑来干涉你，都是似是而非的内容。任何人来跟我说，我都听着，然后我按照自己的去做。我想不管当校长，还是当园长，都应该这样。再比如，现在大家都说优质学校，高品质学校。但我们的“优质”和他们的“优质”定义不一样，很多人对“优质”的定义就是看分数，我们的“优质”既要看分数，还要看孩子是否有蓬勃的生长状态。什么是蓬勃的生长状态？第一，没有近视眼，一个也没有，这个是我觉得很牛气的。第二，外地学生转来之后，跟我们的孩子差距太大，我们孩子身体健壮得多啊。第三，我们孩子完全没有不想上学的，尤其是他们愿意主动与人交往。他们升到新的学校，与人相处特别好，有优势，喜欢和老师聊天。我们学校的孩子不怕老师，老师也喜欢他们。我们的孩子出去有当班长的、生活委员的，或者篮球队队长的等等，能力很强，成绩嘛，当然也还是不错的。如果人云亦云，赶潮流，或去学大城市学校的做派，那是不行的，那都不是我们的。 李镇西：

现在范家小学有50多个人，假设我们办好了吸引到500多个人，必然影响学校本身的质量，这是个问题。我特别反感集团化办学，很多人觉得这样做是扩大教育资源优势。什么叫优质教育资源呢？学校越办越小，班额越来越少，自然就优质。所以我真的不主张你们学校越办越大，我希望范家小学能够永远保持现今的原汁原味。

 

PART 3

不需要你是全方位高素质人才只要你热爱儿童，怀着好奇心  人文幼学：

为人师者，一是要如杨绛先生所说，首先自己是个好榜样，要不断完善自己。二是，要求老师具备极强的专业性以及全科能力。尤其是在幼儿园。项目式，探究式，主题式，高瞻，IB课程等等，都对老师的综合素养要求极高。全科知识，专业解构和实践能力等。我想请问张校长，范家小学的老师是如何达成目标课程的呢？

 张平原：

其实你想多了。并不需要你现在必须具备很高的水平。如果非要达到某个高度或标准，那这件事就甭做了。还有呢，并不是说你什么都会了，才可以教孩子。你也要看到孩子啊，他也是一个有能力的人！是可以解决问题的。

我们的探究式课程，一开始只是一个基本方向，然后在实践中慢慢形成课程框架。有了框架，今后所有的课程，都有参照。比如，去村里探访古井的课程，文昌宫的变迁，家乡水电站等。孩子去做调查，探访，分小组讨论，形成报告，或者有可实践性的内容，参与到乡村的小小建设中……课程就是这样做出来，真的不需要你有多高的学问。现在动不动就是各种高大上，看上去很玄乎，把很多老师给吓住了。我们在做的过程中，东北师范大学的一个校长班70个人到学校来培训。校长们在学校呆了两天，评价说，这是中国的PBI，中国创造。我其实无所谓别人怎么评价。我们用的就是土办法，笨办法，但是很管用。我想这里面可能有一个最重要的基本点，就是老师首先要热爱儿童，保持好奇心跟他们在一起。▲范家小学的课堂
李镇西：

就是儿童视角。人是教育的最高价值，那么教育就是去追寻和实现一个人全面发展和终身幸福的可能。这件事当然是要从幼儿教育开始。

一个时代所强调的，正是一个时代所缺乏的。现在我们总提儿童中心，儿童视角，不是说其他中心其他视角就不重要，而是我们大多时候真的是看不见，听不见，我们大多时候做的，都是做给别人看，领导看，而非从儿童出发。只有真正从儿童出发，教育的一切方法或形式，才有了意义。   

PART 4

忘掉所谓的改革和创新

你只要老老实实地，儿童视角！
张平原：

有一次接受采访，记者问我，你们学校有哪些创新？我一时竟然说不出来。其实，我也没有想怎么去创新。我只是天天看着孩子就可以了，我看着他，觉得在哪里不适合他，我就做调整，让教育、管理和评价更加适合他。就这么简单！

比如，我们有很多留守儿童，所以我就想，对他们好一点，关注他们的内心，倾听他们的想法，让他们阳光自信。因此，也提炼了“班家文化”这样的核心理念。我们生活在一起，相亲相爱。为每一个孩子得到最好的发展而服务。所以我们也不放弃任何前来求学的孩子。哪怕你是聋哑，是残障。我们学校也有脑瘫孩子，我们也不能放弃他，是吧？我们也尽量不做竞争性评比。我们的学业监测有三次机会，第一次没考好，可以考第二次，第二次没有考好还可以考第三次，以最好的那次成绩作为报告成绩。学生考试的多少分与老师的绩效没有关系，这样老师就安安心心地去教书，他不会漏题，不会弄虚作假。我们考试唯一的目的，就是了解娃娃还有哪些地方没有掌握好，老师赶紧想办法去弥补，而不是给他一个定性的评价。人有无限多的可能，现在的分数并不能决定他的未来。 李镇西：

我非常同意你的说法。我去丹麦访问。丹麦也有考试，但他们老师说，考试和学生没关系，只和老师有关，因为这个考试只是为了让老师了解自己哪些地方没把学生教懂，进而改进教学。他们的考试也不是拿来评价学生和老师的。

▲在丹麦，孩子们最主要的工作就是玩

人文幼学：

作为高福利的国家，童话王国，以及世界上诺贝尔奖获得者最多的丹麦，应该是所有学前教育工作者向往之地了。丹麦政府十分重视学前教育，不仅是高保障和高普及率；还体现在管理体制上：幼托事业不归教育部管理，不是在学校教育之下、比较弱势的位置，而是由独立的政府部门“儿童与社会事务部”主管，具体实施则在地方自治的体制中，由市政当局负责，地方具有很大自主性，满足儿童和家庭多样化的需求。

 李镇西：我们所了解的丹麦幼儿园，最显著的特点，就是大量的户外活动，无论刮风下雨、冰雪严寒，儿童每天必须在户外活动2小时以上，下雨则穿着特制的雨衣。他们的一句名言是“没有不好的天气，只有不对的衣服”。这就是教师儿童视角的体现。与中国学前教育的“五大领域”（健康、语言、社会、科学和艺术）相似，丹麦新立法确定的国家课程框架，教育内容的“六大领域”分别是个人发展（个性发展和才艺），社会发展（社交能力和包容性），交流和语言，身体、感官和运动，自然、科学和户外活动，文化、社区和审美（文化表现形式和价值）。这些内容跟我们差不多，但实际是很有差异。仅从字面理解，可以看出丹麦特别重视自然体验，户外运动。并且在社区，审美方面，也是我们所缺乏的。

▲丹麦特别重视自然体验、户外运动

人文幼学：

我之前看21世纪教育研究院院长杨东平有撰文说，差异主要在教学实践中。比如，缺乏强制性的、大量的户外活动，缺乏对不同个性和发展状态的孩子的包容性，缺乏与所在社区的互动，艺术教育则偏于演唱、表演的技能学习，以及“小学化”的知识教育等等。

然而今天我们却看到，在地处农村的寄宿制小学，却正在回归教育的自然与本真，正在做着看起来很儿童，很生活的事情。 李镇西：

所以我说，这些不是创新，就是朴素自然本真的做法。是从儿童出发，让孩子快乐，让孩子自主成长，这就是好的教育。

 张平原：

现在就是应该大声呼吁人们都来思考“什么是好教育”。好教育，应该是能够支持孩子生命蓬勃生长的教育，是让学生充分享受尊重和关爱的教育。

我肯定也要追求分数，我搞教育不追求分数，那是假话。但我追求分数的手段不一样，我们的教学不加重学生负担，就是只教规定的知识，完成之后如果个别学生还有余力，老师会推送几道题给他做。我知道城里很多小学生还要上各种补习班，抓得很紧，其实，补课恰恰耽误了孩子玩耍的时间，玩耍是每一个儿童的必修课啊！

▲玩耍是每个孩子的必修课

 

PART 5

一个好老师

要终身做到的“四个不停”

人文幼学：

今天和两位老师对谈，非常受益，同时也有沉重感。身为一个教育者，到底要如何做，才可以将上述理念化为实践，实践做到实处，于潜移默化间，成为孩子的榜样，引导他们开启向好向善的人生呢？ 

 李镇西：

没有什么捷径。不停地实践、不停地思考、不停地阅读、不停地写作。

对于发展欠缺的孩子，老师要懂得陪伴、观察、研究和思考，在孩子发展的过程中做好记录。评价一个老师的标准只有一个：你站在那里，孩子们的双眼亮晶晶，他们会情不自禁地看着你，当你置身其中，会感到眼前就是星辰大海，就是你最大的幸福。只有当师生彼此生命相融，能够互相听到对方的心跳，能够感受对方的脉搏时，好的教育才有可能真正发生。好的教育是孩子高考结束后不撕书的教育，是自由的尊重的教育，是几十年后师生回首当年热泪盈眶的教育。而这样的教育，从幼儿教育开始。 

记者/张小满编辑/鲁阳阳
设计/朱远海主编/李晗

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