原研哉、文厨、俞敏洪对话：最佳交流，不是解释，是疑问
文 厨 | 连续创业者，2008年3月27日创立长城会，致力连接全球创新者，让创新惠及世界。（左一）
原研哉 |《设计中的设计》作者，原设计机构创始人，武藏野美术大学教授，日本设计委员会副主席，无印良品（MUJI）艺术总监。（左二）
俞敏洪 | 新东方教育集团创始人，英语教学与管理专家。（右一）
内容来源：本笔记经文厨微信公众号(ID: 小邮差看世界) 授权首发图文版。
今日笔记侠客| 渐渐懂了 责编 | Valen
第1418篇深度好文：2813字 | 3分钟阅读
全网首发·采访笔记
笔记君说——
侠客们，晚上好！新商业路上，笔记侠与你守望相助。
文厨说，他自知没有深度，但愿用毕生努力来拓展人生广度；自愿做「世界小邮差」；自嘲所为之事意义重大，堪比经由海上新航线发现新大陆的哥伦布。
去年12月，《小邮差看世界》第一期节目文厨先生和俞敏洪先生采访了原研哉。他说：做这个节目让他乐在其中，在某种意义上对他来说是一种尝试，尝试连接世界上不同领域的大师们，看人类的最高思想，见时代的世界史记。
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=y0366r3bt2l&width=500&height=375&auto=0
《小邮差看世界｜文厨和俞敏洪对话设计大师原研哉》 请在wifi环境下观看
文 厨：原研哉、佐藤晃一、深泽直人、喜多俊之，日本产业产生如此多的世界艺术大师的原因，您认为最核心的三个关键词是什么？
原研哉：其他设计师们的理念，我并不了解，但就我个人而言，设计的核心理念就是可视化、有形化，从而让人们能够感知到他。所谓设计，其实就是将想法不断具体化和可视化的过程。
俞敏洪：您是通过设计引发大家的想象的呢？还是说设计中间本身就有这种体验？
原研哉：简单来说，就是要做出形状来让大家看到，所谓设计，其实就是人们在自然环境中获得的智慧。就像大象和长颈鹿只能依赖于大自然，只有人类能够按照自己的意愿将周边的环境加以改变的时候，眼前的世界才会变得不一样。
“发现”推动着我们改变世界，我觉得让普通的人认识到设计的存在，是设计改变这个世界的最重要的契机，而可视化（呈现在眼前）正是营造这样契机的手段。
俞敏洪：这种理念怎么样跟“空”的概念结合起来呢？
原研哉：空，就是不需要语言。只需看着对方的眼睛给予肯定，这种尽在不言中的交流，就是空的交流方式。
比如，最近常说的“未知化”，这种能够给人仿佛初见的感觉的体验，就是我所说的未知化。这种方式的表现，与空有所不同。而我认为，这是建立交流的最佳方法，与其用过多的语言，不如让人们自己产生疑问，让他们自己去思考去解释，这样的解释才是最容易的。
文 厨：其他哪些设计师的理念，曾经对您有过影响？
原研哉：有很多，从哲学层面、设计理念上，我的大学老师向井周太郎的理念对我的影响很大。他的设计，十分注重整体性，并不明确的区分产品设计、时装设计等，而是将设计作为一个整体来考虑。我受此观念影响很大。
工作的态度上，我受石冈瑛子的影响很大。我曾经在她那里工作过，那是我研究生时代的最后一年，她十分严格，我总是被她训的一塌糊涂，但是她的工作方法给予我很大影响。让我知道什么样的方式才能产出好的工作成果。
还有只抓事物的核心，就像狮子只吃动物最重要的心脏，这种抓重点的能力，公司的老前辈永井一正给了我很大的影响。我受到了很多人的影响，因为大家都处在一个相互竞争的环境里，所以这些人对于我来说，会形成一种比较，让我不自觉加以留意。
文 厨：在跟各个大师工作、学习过程中，您有没有这样的体验，很想从他们的角度去学习？
原研哉：所谓全新的发明，我觉得那是不存在的；所谓创新，是让已有的不同质的东西连接到一起，我认为这是最重要的。
俞敏洪：您的理念非常好，我比较喜欢你这种在设计中间把最重要的意思能够明确的表达出来，但是又给人留下想象余地的这种感觉。
原研哉：我一直认为，以新的连接为基础，进一步去考虑前所未有的东西，这样的想法很重要。
文 厨：设计的目的是传递信息，而科技发展的目的之一也是为了更好的传递信息，人工智能时代被称为第四次革命。那么，你认为这两者之间会发生什么有趣的火花吗？
原研哉：人工智能的出现会改变人类社会。
麦克·卢汉（20世纪原创媒介理论家）曾经说过，首先是人类创造道具，然后是道具反过来创造人类。后半句话我之前不太理解，但是回顾人类欲望的发展历史，就能明确感受到，今后是人工智能改变人类的时代。也不是说我们要禁止人工智能，毕竟它还是能够给予我们很多帮助的。
智能手机的出现就明显改变了人们的生活。其实人类并不像自己想象的那样聪明，应该说人类是不断变化的，欲望是无止境的。
我们说人类是不断进化的，但人类进化的不单单是智慧，还有残暴、狡诈、懒惰等，很多方面也是一起进化的。所以，人类的进化不完全是往好的方向，变化是确实存在的，对于这样的变化，人工智能作为新的要素，确实会起到加速人类变化的作用。
文 厨：改变不一定都是好的，有些也越来越坏，但是人工智能只会让我们改变的变化越来越快。从设计师的角度来看，您认为下一代的人机交互会是一个什么样的场景？
原研哉：和以往人们熟练掌握的工具不同，人工智能是会对人的判断和思考产生巨大影响，这两者是有本质区别的。所以我认为人工智能与人类的关系是和我们经验中的机械和人类的关系是完全不同的。
延伸阅读
无印良品的品牌概念，用一个词形容就是“虚无（EMPTINESS）”。广告本身并没有明确的商品信息，而是呈现出一个看似空无一物，却能容纳百川的容器。
無印良品 2003"地平线"宣传活动
一个以象征着虚无的容器为核心的广告，给受众提供了填充各种想象的空间，信息传达得以完成。正因为容器是“空”的，才能收藏东西。这样就其拥有的可能性来说，非常丰富。
自古以来，无论在中国还是日本，都有运用这种哲学思想的传统。这种“一无所有中蕴含所有”的构思，也贯穿在日常的简单器具里，蕴含着很重要的价值观。
在全球化的市场里，商品竞争力的核心在于对消费欲望的把握能力和体现水平。企业都想能够更准确把握市场，设计出符合市场需求的产品，以最经济的方式制造产品，以确保最大限度的收益。
营销方式和营销管理也在这一过程中渐渐进步。精准的市场调研、到位的市场营销、及时接受顾客反馈，由此产生出来的产品必然是消费欲望的再现。
所谓品牌，毕竟不是虚构而来，而是经销地的文化和消费欲望的综合体现。如果在一个审美意识相对不成熟的国家进行精密的市场调研，就能生产出不太有美感的商品在这个国家大卖；但如果在一个审美意识比较成熟的国家进行精密的市场调研，则会制造出很有美感的商品，一样会在这个国家大卖。
事实上，当富有美感的商品在审美意识相对不太成熟的国家销售时，也会对当地的消费者们产生启发，引起他们的消费欲望。当与缺乏美感的商品并置时，有美感的商品更具有吸引力，也更能开启人们的消费意识。
日本人似乎时常把自己放到世界的边缘，而且在其内心某处，总有一颗乡下人般的灵魂。这不是自卑的恶习。不把自己当成世界的中心，而是习惯于将自己摆在更谦卑的位置来思考问题，不是很好吗？与其像美国那样自以为是世界的中心，还不如置身边缘，保持更为审慎的世界观。
在所谓全球化的潮流中，难道这不是很有益的吗？在主动了解世界的同时，冷静地察觉到自己的优点与缺点，再在这一基础上思考。这种态度，应该也是今后的世界所需要的吧！(笔记来源：《设计中的设计》)
(最有价值的干货分享给你！感谢阅读，我是笔记君)
《不東》一书与大家分享长城会的由来与缘起，九年来展开的一个又一个梦想照进现实的经历。凡事“乐在其中”的文厨，作为长城会创始人兼董事长，读万卷书，行万里路。他自愿做“世界小邮差”，实则有着左牵黄右擎苍的胸怀；自嘲所为之事意义重大，堪比经由海上新航线发现新大陆的哥伦布。诚如书名《不东》之意，借由古时唐玄奘“不取真经不回大唐东土”取经宏愿来喻今日之矢志不渝。不东就西，或南或北；科学为体，人文为用；天下无霾，无边无界。
《不東》
扫描二维码
进入购买页面
长按下图二维码收听系列完整音频 ☟