对话凯文·凯利：人工智能会让人类成为想要的那个样子么？

以下为陈斌、许建文、胡皓与凯文·凯利展开对话。

凯文·凯利，常被称为“KK”，《连线》杂志（WiredMagazine）第一任主编；曾担任《全球评论》（Whole Earth Review）主编、出版人。KK具有多重身份：作家、摄影家、自然资源保护论者，同时还是亚洲文化、数字文化领域的学者。

胡皓，腾讯开放平台高级总监、腾讯众创空间总监、青腾创业营创始人 

陈斌，香港大学中国商业学院的课程中心主任 

许建文，人人聚财创始人&CEO 

活动：2016年4月1日由深圳湾新传媒发起，联合益田集团•玫瑰府邸主办，并由南极圈&创业邦联合承办的第二届深圳论坛•聆听大师之“洞见由「必然」的未来”在深圳保利剧院隆重举行！笔记侠独立进行记录。

笔记：笔记侠 剑飞   深度好文：5591字 | 7分钟阅读

笔记导读

1、人工智能是否会替代人类？

在未来，人类和智能是可以相结合的。未来的世界人类和人工智能可以相互合作，这是最棒最聪明的做法。

2、人工智能身边会有情感？

人工智能的发展过程中，我们可能会寄予他们情感，我们会打破我们的情感智能，重新混合起来，把它放进机器人里面，这是我们会做的事情。我们想成为什么样的人类，想要人类成为什么样子，这是我们所思考的问题。

3、创业者应该怎么做？

这些长期的趋势，我们不应该去阻止它们，应该去拥抱它们。通过利用这些趋势，我们可以得到更好的结果。我们现在的这个时代是在最开始的最开始，一切的改变都将会接踵而至，只有拥抱这些改变，才会得到我们想要的。

完整版笔记

主持人：

未来30年更多的是流动、共享、追踪、使用、互动、屏读、过滤、知话、提问，以及形成我们现在正在开始的时刻，凯文·凯利跟我说，今天不只是演讲，更多的是交流，接下来是巅峰对话环节“洞见必然的未来”。

下面我们有请参与对话的嘉宾，腾讯开放平台高级总监胡皓女士，香港大学SPACE中国商业学院陈斌博士，人人聚才创始人兼CEO许建文先生！

胡皓：

胡皓

我来自腾讯开放平台，今天应该是第二次跟凯文·凯利坐在同一个舞台，上一次是在去年10月腾讯合作伙伴大会上，您从美国飞了12个小时到重庆，参加我们全球合作伙伴公开大会的公开课。

您跟我们讲：人工智能将是未来一个大趋势，而机器必定会战胜人类。比如在下棋上面，我发现您已经预计到了AlphaGo和人机大战的结果，还有一位是陈斌博士，来自于香港大学，一位是人人聚才创始人，许建文先生。

许建文：

许建文

大家好，我叫许建文，人人聚财创始人，人人聚财是一家做互联网金融的公司，2011年成立到现在，用户规模超500万，交易规模已经突破100亿，希望利用互联网能改变传统的金融，也希望普惠金融做得更好，服务更多的人，这是人人聚财的使命，谢谢！

陈斌：

陈斌

我是香港大学中国商业学院的课程中心主任，在港大负责教管理、策略，还有创新，非常高兴聆听到凯文·凯利今天的演讲，带给我们很多重要的提示。

向KK请教一个问题：我们过去看到很多组织结构都非常森严，随着人工智能的发展，组织形式是否会完全发生改变？。

凯文·凯利：

凯文·凯利

这个问题问得非常好！怎么回答呢？总的来说，现在我们所享受的这些技术，都比较老，像电力、钢筋水泥、椅子，我们所创造的材料，远在我们出生之前就已经创造了。在这当中，我并不认为我们看见的新东西会替代掉所有旧东西，那些高等级的物质并不会完全消失，而是会有更多新形式在网络世界得到创造。

做商业的时候，我们可以创造很多新的模式，旧形式也不会消失。可以这么想：会有一个金字塔这样的结构，所有新东西会被建立在这个现有的基础上，旧东西不会消失。

人工智能未来是否可能会替代人类？

胡皓：

刚刚听到让我们脑洞大开的预见未来，信息量非常大，需要重新消化。您的书我也看过，但里面很多内容都需要学习第二遍第三遍，非常感谢凯文·凯利给我们非常精彩的分享！

我想请教几个问题：

1、AI是否可能未来会替代人类？

科技是生命体，把科技看成一个人的话，它有思想，可以学习，它未来甚至可以有情感，AI这种形式未来是不是有可能完全替代人类？因为之前我们在讨论这个问题，人工智能目前的学习能力超强，就像AlphaGo能战胜人类，这是一种必然。

2、在情感层面，AI是否有可能替代人类？

凯文·凯利：

说到AlphaGo，大家可能会认为机器现在已经打败人类，人类以后可能不会再下围棋了，但实际上不是这样的。电脑可以帮助人类成为更好的围棋手，这是必然的事情，通过和电脑下棋，下棋的能力会提升得更快，它的记忆里包含了很多关于围棋的记忆。

我们是不是可以创造一种新的游戏方法？你可以选择成为人类或者扮演电脑的角色，或者两者结合，这是一件让人觉得很棒的事情，人类和智能是可以相结合的。

未来的世界人类和人工智能相合作，这是最棒最聪明的做法。

有些人认为人工智能可以比人类聪明，人类和机器的关系是相协作的，并不是相抵抗的。我现在可以预测：10年之后，我们所追寻的形式是“人类+人工智能”，这是最强的合作形式，人工智能会变得更加普遍。人类可以和人工智能一起工作，就像我们可以通过培训，让人类更好地和人工智能一起工作，并不是我们对它们，而是我们和它们。

陈斌：

我的看法是，AlphaGo打败了现在世界上最好的围棋手。

首先我可能还是一个乐观者，现在的世界冠军，可能是我们在认知群体里最好的围棋手，但他是不是人类最好的围棋手呢？我们不知道，那个人可能以前就出现过，可能在将来才会出现。

所以人工智能是否把人类最好的围棋手打败了，我觉得这还是未知之数。

第二点，人工智能在下围棋的过程中，对围棋的了解可能跟人对围棋的了解不一样，因为人有最基本的一些冲动：我们喜欢知道新的事情，喜欢跟别人连接，喜欢获得一些东西，也喜欢跟别人交流。这些都是人工智能没有的，人工智能学习的算法，也是人定出来的。

凯文·凯利：

我认为人工智能是人智力的模拟，比方说想要机器人做什么，想一些什么，实际上都是人脑想出来的，人工智能不会自动产生一些新规则。人工智能不会像人一样产生自己的新想法，但对于更高科技理论的理解，需要的并不仅仅是人类的思维。

智能这个词没有定义，也没有测量的方法。我们对于智能这个词的理解可能非常片面，需要从多维度对智能进行理解。AI能够帮我们在所想不到的其它方面做出成果。

我们能够创作出的不仅仅是人工智能，而更多的是一种人工意识，是从其它方面，我们所没有理解或考虑到位的人工智能。

许建文：

AI和VR，就像人类最早的时候学会使用木棍，到后来使用动物、机器，到今天使用电脑一样。工厂里有很多机器人，可能未来AI、VR、甚至更高科技的机器，原来都是重复性劳动，需要按照代码执行，现在工厂里面绝大部分是这样的机器人。

AlphaGo战胜李世石，其实是把人类推演的逻辑学会了，但我认为它自始至终理论上都是机器。我比较认同KK的观点：人类将来的进步，是人和机器的配合。

比如今天很多人瘫痪了，截肢了，有可能30年、50年以后，人类除了脑袋以上是自己的，其它的可能都是机器，它是一种科技，跟人类在配合。我认为机器解决不了人的创造力，但只要人有可推演逻辑的东西，机器都可以学会，这带领我们走向一个更好的状态。不管是社会进步还是探索未来，我觉得这是人和机器越来越密不可分的，但本质上人是生命，而机器是机器。

人工智能是否会有情感？

胡皓：

KK在《科技想要什么》这本书里面讲到：科技实际上是个生命体，我们可以把科技当成人来看待。它可以去学逻辑，但是不一定学不到意识，它是一个生命体的时候，就有可能会学习到思想、感情。

就像我之前看过一个电影：一个人工智能的机器人女孩，被科学家发明出来，囚禁在一个房间里面。当一个人类被送到里面当实验品的时候，那个人类以为机器人女孩爱上他了，然后他就帮那个女孩把她自己放出来了，结果他自己被困进去了，其实那个机器人女孩根本就没有感情，它利用了人类的感情。这种故事有没有可能在未来发生呢？

凯文·凯利：

《机械姬》剧照

刚刚提到的电影叫做《机械姬》（Ex Machina）。

机器人是不是会有情感？这实际上是一个很简单的技术，即把感情的程序植入机器人。对人类来说，人类的情感非常必要，也非常具像化。

人工智能的发展过程中，我们可能会寄予他们情感，动物也有情感，这不是只有人类才有的，猴子也有情感，我们把感情元素加入到机器人里，它们也会把这个运用得越来越好。它们有行动能力的话，当危险来了，就可以逃离，这个逃离来源于害怕，这就是一个情感。

机器人当然会有情感，我们不用为此感到沮丧，它会帮助我们和机器人之间互相交流。我们可以给情感分不同的级别，然后根据需要植入机器人。

我们所做的事情的美好之处在于什么呢？

作为人类，我们有灵魂，有情感，有很多事情，在我们身体中正在进行的事情可能超过一百件。我们会打破我们的情感智能，把它重新混合起来放进机器人里，这是我们会做的事情。

陈斌：

我对此有不同看法。

我们看机器人时，它是不是有情感，这是根据它的行为和反应来判断的。电影中这个女孩的表现骗过了人类，觉得她爱上了人类，实际上她的反应是根据她编程的结果做导向的。我们认为这样的技术能够编程出情感，就像人、动物一样拥有情感，但我觉得这是一个假象。

凯文·凯利：

这么说的话，人类的情感也是假象，你不能证明我是有意识的，我没法证明这一点。

做临床试验其实就是对自己的一个过度解读，我们其实也是一种机器，只是比机器更加复杂而已。

就技术而言，对于人类来说，我们并不是几十万年前的非洲人类，我们和那些人不相同。在烹饪方面，我们可以改变烹饪的方法，让食物变得更加有营养，我们通过自己的创造来改善自己的基因，通过创造这件事情，我们进化得更快。我们能够驯化动物，但是最开始时，我们驯化的是自己，现在还在不断地进行这样的事情。

我们将会持续不断地改变，对人类的定义是流动的，不是固定的。

我们会不断地对自己进行解读，通过创造的方式，通过人工智能，帮助我们定义自己，帮我们选择我们想成为什么样的人类。

想要人类成为什么样子？这是我们所思考的问题，我们想成为世界上最棒的球手，没有AI的话，我们也无法达成这一点。

想要达到我们的目标，就要使用其它类型的意识来辅助我们。

许建文：

我就说两句话：

第一句话：生命有生有死。机器没有，不管是AI还是什么，这是第一个，生命的意义在于有生有死。

第二句话：与任何动物相比，人类和科技的区别最大，人类有想象力，人类会YY，这就是差异。

陈斌：

这个可能已经进入了另外一个领域，我跟凯文·凯利的看法不一样，我是一个基督徒，我相信人是上帝创造的，我们不是自我创造的东西。这是一个大的题目，人类已经讨论了好几千年，没有一定的结论，要看自己的信心在哪一方面。

凯文·凯利：

我认为我们也是上帝创造的，上帝创造了最有意志的人，我们也能创造一个有意志的东西，就如上帝创造我们一样，我们也能创造一些有想法的其它东西。

当然，这个问题其实存在了很久，我们通常听到的是：我有灵魂，上帝能否受洗我？我们坚定认为我们有灵魂，想要被受洗。对于ET这种机器人来说，我们能通过人工智能来作出一些有自己意识的机器。

意识有很多不同的种类，就像情感也有不同的种类一样，我们遇到的问题是：是否将它们当做奴隶一样对待？让它们帮我们做工作，这样做对不对？

我们现在对待动物的态度，我不能接受，机器人同样也在忍受着我们对它们不好的对待。对于机器，想要它们做我们不想做的一切，就相当于对待奴隶一样。我们需要有一种对待机器、动物的同情心。

创业者应该怎么做？

许建文：

今天来的听众很多像我一样是创业者，而且这次论坛也是一个创业论坛，聆听了上午KK的12个趋势以后，对我们这些创业者的未来趋势有些什么建议？给我们在未来的发展有什么更好的建议？谢谢！

凯文·凯利：

现在是12点15分，现在是最好的时刻，现在就是创造的最好时刻，综观历史，在时间的长河上，现在这一刻就是最好的时刻。

要创新，要作出行动，你可以做一些有用的事情，即使它很小。你现在能做的是什么？既使是很小的事情，也要能快速实现落地。

比如一些创业者，他们有很多自己的想法，他们发现到了痛点，发现到自己现在不足的地方，他们迅速做出了改变，做出行动。比如我不喜欢看这个杂志，那我想要什么样的杂志呢？我想要把这个杂志变成我想要看的样子。

最开始的阶段，要让我们自己得到满足，我们发现了一些东西的问题，就需要迅速作出行动，我们需要思考的是我需要什么？我想要什么？然后要作出一些有用的行为，即使它很小。

现在做一些你想做的事情，并且迅速执行和落地，当然你也需要享受这个过程。

陈斌：

我觉得作为一个创业者，可能还有两个标准需要考虑：

1、凯文·凯利刚刚提到的：你做到的东西是否对客户有用，因为你做出来的东西，必须要有针对性，能够帮助你针对的客户群，去解决他们的痛点。

2、也要考虑在商务上面它们是否可行。我们今天所说的很多话题，包括提问等等，其实都在帮我们做三个事情：获取新的客户，保留现有客户，然后把现有客户的钱包份额增大，

所以除了技术上面的可行性以外，我们还要考虑这两个比较大的领域，谢谢！

胡皓：

因为我对于凯文·凯利的共享经济模式非常感兴趣，我也做了一些研究，我发现KK在《必然》里面已经提到了未来创业趋势的提示：

1、共享经济模式

KK提到了使用权替代所有权，使用权远远大于所有权。在未来的共享经济模式下，很多垂直领域的商业模式必然会被颠覆，特别是传统领域，在创业领域是可以关注的非常大的趋势之一，即共享经济。

2、智能化

AI一定是必然趋势，那么人类应该怎么去做适合人类的工作呢？

人类和人工智能共存，我们应该去做一些比如效率要求没那么高，同时可能艺术化、情感化偏更多的工作，可能更适合我们，包括在创业领域也是如此。

3、个性化

就像书里面提到的分享，这是一种必然。分享的前提是每个人都有可能会成为一个平台，人人都有可能成为自媒体，再小的个体也是个品牌，所以个性化也是必然。

许建文：

这两年关于O2O的创业有非常多的项目，我们自己做的互联网项目也是。

我们用自己的钱做什么？钱没有花出去的时候，实际上就不会产生更多价值，你把钱的使用权让给别人，别人用你的钱做了很多事，做了很多生意，就带来了创造的价值，带来了幸福，这本身就是一种共享的思维。

互联网金融也是一样，我们网站上有大量出资人，把他们闲散剩余的资金放在互联网上，出借给那些更有创造价值的人。所谓财富共享，就是让钱更多更好地去创造，这是我们自己的一个感悟。

我觉得整个信息化里面，互联网或者未来各行各业的改造，本质上就是让我们原来不能辐射的客户，通过互联网渗透到更多毛细血管里，建好一个平台，毛细血管就会渗透得更多，这个社会就更好，或者说人过得更幸福。

胡皓：

请KK给总结一下，给创业者的一些建议。

凯文·凯利：

希望大家能够感受到我所分享的乐观，我并没有讲太多劣势，或者一些不好的方面。我们社会中存在一些问题，未来一些问题将会从科技而来，怎么解决这些问题呢？就是创造更好的技术，这是一个循环，我们会从新的循环当中得到更多的机会。

我们应该对未来持积极乐观的情绪。我们不应该去阻止这些长期的趋势，应该去拥抱它们，通过利用这些趋势，得到更好的结果。

就互联网而言，接受互联网的变化，我们就可以创造出新的东西；对于人工智能，我们也应该开始使用它们，应该不断调整人工智能，如果你不赞成人工智能的话，你就丧失了调整的机会。

通过使用它，你就是在操控它，今天分享的这些长期的趋势，我们确实有很多的选择机会。

要创造一个什么样的人工智能？谁拥有它？这些都是问题，不可避免，通过使用这些技术，通过研究它们，我们就能够在里面掌控它。

我们现在处于的这个时代是在最开始的最开始，一切改变都将会接踵而至，只有拥抱这些改变，才会得到我们想要的，希望大家能够接受我的想法。

谢谢大家！

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