独家专访香港惩教署署长：绝不能让任何势力渗入监狱丨香港一线
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自从香港国安法落地生效，不少有煽动性的反中乱港分子也因涉嫌违法被羁押，香港惩教署一度遭到抹黑甚至是大量投诉，有被关押犯人包括一些所谓社会知名人士向传媒表示在监狱中人道待遇较差，冬天太冷，饭也吃得不好。深圳卫视&直新闻记者秦玥独家专访了惩教署署长胡英明，他回应，班房如何划分，是要分犯罪的性质、影响力和变化。“不会因为外面的某些人说了什么，就会特别照顾和对待某些人，那不可能。”
胡英明还表示，不分什么“政治犯”还是“非政治犯”，都是在囚人士，都会一视同仁地对待，绝不会因为政治环境而退缩畏惧。“如果有势力和影响力的人士，我们反而要看守得更加严密。我不希望这些在囚人士把政治和势力带进监狱，这是我们的基本工作。”
至于有人刻意抹黑惩教署的工作，引起西方国家的注意，胡英明表示，自己不怕所谓的“西方制裁”。
“我不会被任何势力吓怕，也不会让任何势力有机会渗入监狱……如果外面是战场，监狱内也是战场，那刑事司法体系的最后一道防线就守不住了。”
自香港修例风波以来，大批人士特别是年轻人被羁押，对此，胡英明表示，有的人很后悔，有的父母害怕家庭关系破裂而不出声，最终只会害死自己的子女。也有的父母以子女坐监为荣，简直难以理解。他认为，不只是惩教署，社会所有人都有责任教导下一代。他常和年轻人说，“如果你以身试法去达到你的目的，我就觉得很悲哀。看长远一些，世界是不是真的这么灰色？不要成天沉迷互联网，要用肉眼自己去体会、去感受，要思维开阔一点。”
在囚人士无论任何背景 香港惩教署皆一视同仁
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：2020年12月31日是惩教署一百周年，回顾惩教署的发展历程，特别在回归之后，有哪些令您印象深刻的变化？
香港惩教署署长胡英明：惩教署在回归前后的角色其实没有太大的变化，最主要是坚守住刑事司法体系中的最后一道防线，确保安全、稳妥的羁押环境，同一时间要协助在囚人士的更生。近十年来我们也做了很多社区教育工作，走出四面围墙，希望透过惩教署独特的软件和硬件，向年轻人灌输一些防罪、远离毒品、支持更生的信息。整体来看，社会反应很好。
其实惩教工作很艰辛，每天都要面对不同的挑战，普通人很难感受到或者领略到。我这几十年的工作生涯中，每个阶段都面对不同的挑战和困难，有喜有悲。印象最深的应该是这几年我做了署长以后，就碰到了这么多的社会大事件。本身来说，惩教署又面临着严重的人手流失的问题，同一时间也要处理修例事件后带来的很多问题，就新冠肺炎疫情的冲击，同一时间接踵而来的很多事情都需要花精力去处理，都是这几年印象深刻的。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：香港修例风波以来，随着越来越多的和政治有关的犯人被羁押，在“教”的方面，监狱内的管理会不会因应政治环境而有些变化？
香港惩教署署长胡英明：对于我来说，不分什么“政治犯”和“非政治犯”，全都是在囚人士。自2019年修例事件发生了之后，我们预期到很大一批思想比较激进的人士有机会会被还押或是定罪，当中不少是骨干成员。借鉴非法“占中”或是旺角暴乱的经验，有些有组织的势力抹黑我们惩教署，不断投诉、攻击在囚人士的待遇，其实他们的目的很简单，就是希望打击我们的自信心，让我们不敢管理他们。但惩教署始终有百年基业，我自己觉得我们管理在囚人士是很“叻”的，以前风风浪浪，什么人都管过。
不同年代有不同的对象，这次就是一批思想激进的人士，所以我们从2019年年初在行动、资源上、紧急应变方面都做了很多相应的措施来迎接这一波新的冲击。我们的前线同事和管理层也都做好了充分的心理准备，这个冲击是不小的。但总而言之，我们惩教署会一视同仁，这么多年来都坚守这个原则。我不管你是什么背景，有任何的问题都用一个大原则，就是一视同仁得去管理。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：在监狱管理方面，关押涉嫌国安法的犯人和关押其他涉案人士的条件会不会有不同的地方？
香港惩教署署长胡英明：我们自己本身有个机制去处理，有保安机制、情报网络，刚才我所说的不会理你任何的背景，无论你在外面多富有、在外面的政治背景是如何的，外面是否有势力，我们都坚守一个原则，就是一视同仁。你有什么想带进惩教院所的，我们一定会阻止。因为惩教署一个最基本的原则，就是会提供一个安全稳妥、人道的羁押环境，但绝不是舒适和享受的环境。千万不要将你的生活模式和思想带进监狱，试图影响我们。我们惩教署的管理模式是不会因为你的喜好、你的思想而改变。
本身来说，我们也有个保安系统，会根据在囚人士所犯的罪行、背景和影响力，而分配至不同保安级别的班房，也都分配到不同的惩教院所。简单来说，保安级别越高，我们的保安程度就越严密。这是惩教署一直以来的方针，不会因为某些人而转变，只会因应情况而加强。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：有被关押犯人包括一些所谓社会知名人士向传媒表示在监狱中人道待遇较差，冬天太冷饭也吃得不好；有的说自己突然从集体仓被送进“Cat A”的甲类囚犯综合大楼。这方面惩教署对待不同犯人的待遇方面的评定有何标准？
香港惩教署署长胡英明：班房如何划分，是要分犯罪的性质、影响力和变化。详细的情况我不会因应个案去讨论，但如果我们判定有需要，就会随时把他调派到第二个地方，一定要符合我们的运作、行动上的、保安方面的要求。很简单举个例子，我们会不会把同一个背景、比如黑社会背景的在囚人士放进同一个院所呢？不会的。因为背景相同的人士聚集在一起的话，自然就有势力形成。势力一旦形成，对整个监狱的保安管理会有很大的冲击。所以很多时候，在问题还没有浮现或还只是小问题的时候，我们就需要防患于未然，不会等到问题变大了再去处理。
我不会理会外面的人怎么看，惩教署是用里面的管理机制，用本身院所的运作和保安需要。我不会因为外面的某些人说了什么，就会特别照顾和对待某些人，那不可能。也许有人说成天有人投诉、投诉完后待遇可以变好，我重申：如果有人将外面的生活模式和监狱比较，一定会有很多不满，不满意这样、不满意那样，尤其是新进来的不习惯的那些人，觉得这也不好，那也不好，饭不好吃，冬天里面冷、夏天又觉得热，我们的同事很凶之类的，我再重申，我们只会确保安全以及人道的环境，而不是舒适享受，千万不要将个人的生活模式或者喜好带入监狱，我们的监狱管理不会因为个人喜好而转变的。所以大原则你问我十次，我也是一样回答：一视同仁。我不理你什么背景，进来以后都是在囚人士一个。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：调动犯人方面，比如说和国安法相关的犯人，是依照惩教署自己的管理机制还是会由行政长官或国安委成员来决定呢？
香港惩教署署长胡英明：不需要的，因为惩教署的署长是有这样的能力，法律赋予他有权力去管理整个惩教署，所以全部依照内部指引来进行。
不会被任何势力吓怕 也不会让任何势力渗入监狱
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：但如果外界刻意这样描述惩教署的工作，引起西方国家的注意，之前也有其他纪律部队被制裁的先例，您本人会否担心被西方国家制裁？
香港惩教署署长胡英明：如果这也害怕、那也害怕，而不去做好自己的工作，我觉得这不是一个公务员应该做的。作为惩教署的署长，我有责任去管理所有的惩教院所，一个原则是公平。我不会给某人特别安排，也不会特别压制，不需要，纯粹是管理。我要确保监狱的安定环境，我再强调，我不会被任何势力吓怕，也不会让任何势力有机会渗入监狱。因为一旦有这种情况我们不理的话，就会引起好多管理问题。受害的不是那几个，而可能是所有的在囚人士。因为一乱的话，心就会乱，大家就不会安心去服刑。今天不知道明天会发生什么事，明天到底安不安全？如果不安全的话，他们怎么能够全心全意地投入我们的更生计划呢？所以一定要确保稳定。
我想这是内地也好、全世界也好，都是一样的。如果外面是战场，监狱内也是战场，那刑事司法体系的最后一道防线就守不住了。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：在管理方面，对于同事来讲，会不会内部加强关于国安法的相关培训？
香港惩教署署长胡英明：国安法立法之后，惩教署已经第一时间将国安法的内容加入到职员训练课程里面，也都在部门的刊物、内联网更新了很多资料给同事知道。日常的管理会议、巡视院所时和同事聊天，我都强调一件事，就是惩教署作为纪律部队之一，一定全力支持国安法的执行。很简单，我们要做到不能让某些人有任何机会在惩教署、惩教院所内招揽、培养一些激进分子，也绝不能让他们有机会把惩教院所发展成一个颠覆国家的基地，这个很清晰。同一时间，我们也会协助国安处去执行相关的法例。
有的年轻人说：别人做我跟着做，很后悔
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：想再请您谈谈如今因为政治犯罪的在囚人士，监狱内会如何对他们进行引导？
香港惩教署署长胡英明：我们要整体看，七千多个在囚人士，不会因为一两个而变。如果有势力和影响力的人士，我们反而要看守得更加严密。我不希望这些在囚人士把政治和势力带进监狱，这是我们的基本工作。
至于该如何帮到他们更生，最基本的就是他们要真心自愿去改，我们会协助他们。我强调，监狱是一个纪律很严谨的地方，一定要遵守我们的规矩。如果不遵守规矩，我们会按照相关的机制去纪律检控他们，如果你想改，我们一定会帮你，会透过一系列的更生计划，当中包括心理专家的课程，一些教育、职业训练和宗教活动等，我们也和很多非政府机构合作，搞一些活动帮他们去改，希望他们重新装备自己重新做人。但我刚才说的，他真心要改。
不同年代有不同的组合，譬如以前犯法的人可能学历都不高，或者生存技能不高的人，所以他们进来以后，我们会鼓励他们读书，给他们职业训练的技能让他们有一技之长，至少出去找到份工作，但近年很多囚犯是有学历的，你说是否需要再帮他们培训职业技能呢？如果他本身已经是专业人士了，那我怎么去培训他去做其他的事情呢？但如果是还正在读书的学生，那我就配合你，譬如正在读大学的在囚人士，那我就和大学联络一下，看看能不能开遥距课程。
但问题是，会不会你进来是为了读书？不好意思，不是的，法律规定，21岁以上的人士是要工作的，你不能说你不工作而去读书，但你在闲暇的时间可以去读书，我会协助你。所以有些大原则要守住的。如果说你这么大一个人进来监狱就只读书的话，我想社会也不会接受。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：您30多年的工作，经历了这么多，见过这么多囚犯，您怎么看待人性？
香港惩教署署长胡英明：人性，其实很复杂的。每个人的性格都不同，你在外面可能大奸大恶，但进来之后改不了。我见过可以改正的，有的顽固不灵改不了的。但我们都尽量帮他们，以我的管理理念，十个里面能救一个，就是成功了。因为最起码少了一个人犯罪，少了一些受害人。你说多两三个成功的，就当做是奖赏了。
人性的本善也好、本恶也好，我不去评论，但通过30年管理经验，你说会不会有人变好？我见了不少。但有的怎么改都改不好的，我也见了不少。这个很看他本身的性格，还有家庭背景。尤其是青少年，很看家庭背景。如果你生长在不好的家庭环境中，很容易想偏。有的在囚人士进来后，有的人很后悔的，特别是修例事件中被捕的那些，有的后悔说：别人做我跟着做，然后坐监，很后悔。有的很可悲，进来以后觉得自己很光荣，为了“理想”坐监，有些家长我很难理解，以他的子女坐监为荣，简直是难以理解。为何子女坐监，你身为家长会觉得光荣呢？所以人性很复杂，你突然抛了这个问题出来，没有标准答案。
你说我这么多年，真是看得太多了，看尽了。唯一的就是我们希望多做一些，希望也教一下家长。服刑之后，这些人还是要回归家庭，如果思想都不转变的话，很容易再犯罪。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：您刚刚特别提到年轻人，您之前也做了很多年轻人的工作，惩教署是最后防线，但是不是也可以说承担着社会责任，帮助年轻人重启生活？
香港惩教署署长胡英明：我想不只是惩教署，社会所有人都有责任教导下一代。年轻人冲动，有理想，我在不同的场合也讲过，每个人都经历过，没有冲动、没有理想和木头人没分别，有理想是对的，有理想社会才进步，香港为什么这几十年高速发展？就是因为年轻人有理想，去追求自己的目标，但问题是，回顾之前，大家的行为都是合法的。如果以身试法去达到你的目的，我就觉得很悲哀。所以我经常和年轻人说，看长远一些，世界是不是真的这么灰色？不要成天沉迷互联网，要用肉眼自己去体会、去感受，要思维开阔一点。
不只是惩教署的工作，整个社会所有人都有责任。不要成天怪责年轻人，年轻人有理想是对的，关键在于如何引导他们去思考。千万不要犯法，可能做了几十年惩教工作的关系，我成天说，不要浪费时光在这里，小朋友好容易冲动，特别是一班人一起去做一件事，就变得很大胆，平时不做的就大胆做，因为个个都做，怎么会抓到我呢？但有的事就是，抓就抓到你。有的人进来以后说，每个人都这样，为什么要抓我？抓到你就要坐监，不要心存侥幸。
我也奉劝家长想清楚，是否真的要将自己的子女推到前面犯法，要出声，明知子女犯法，害怕家庭关系破裂而不出声，这样的话只会害死自己的子女。有时劝几句，第一次可能不听，第二次第三次可能会感受的到。我最不想听到这样的话：“你出去搞完事之后，记得回来喝汤。”我最恨听到这些家长的话，修例事件的时候，我听到有的家长说记得回来饮汤。我心里想，你作为家长，为何不叫你的子女不要出去。明白吗？
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：惩教署与內地的合作和交流，您感受到有哪些异同？
香港惩教署署长胡英明：在修例事件和疫情之前，每一年惩教署都会安排同事去不同省份的监狱管理局做交流和互相合作。最近的一次是2017年，我去深圳监狱交流。2019年我去北京司法部拜访。我的感受是两地很相似，模式也相仿，共同点是大家都在幕后默默地耕耘，只有一个目标就是希望改善整个监狱管理。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：您刚才提到2017年去参观过深圳监狱，因为近期的12港人偷渡事件，香港社会也很关注深圳监狱的条件，您参观过觉得如何？
香港惩教署署长胡英明：条件OK的。其实所有的监狱都是社会的缩影。有的人讲过，你想知道这个地方到底文不文明，就去看看这个地方的监狱。我的感觉是内地监狱的发展很快，进步得好快，软件也好，硬件也好，其实都在不断进步。
香港“惩教飞虎队”有何特别之处？
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：外界俗称的“惩教飞虎队”是一支怎么样的队伍？
香港惩教署署长胡英明：这支队伍叫做区域应变队，2014年左右世界各地发生了很多监狱暴乱，因为有些集体逃狱，死了不少惩教人员和在囚人士，当时的署长要成立一支对付紧急事件的部队，我当时任行动处处长，让我筹组一支队伍，我也是摸着石头过河，其他地方有类似的部队，但不适合香港用，大家法例不同、文化不同，我们一定要自己开发一支新的部队。所以这几年来说，无论是战术也好，装备也好，都不断去研发，要自己去研发的，要在合适的环境出动。2019年时候，帮手做特务警察，才正式曝光的。现在不断发展，编制加大了。作用很好，每个人都操练得很好，装备精良，所以有时候他们到现场，很快就把事情搞定了。
监狱里如何防疫？
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：防疫工作方面，监狱人口密集，因应疫情，有何防护措施？惩教署有哪些支持特区政府的抗疫工作？
香港惩教署署长胡英明：防疫方面，我们也做了很多协助政府的防疫工作，除了大家熟悉的我们生产口罩之外，还有一件事大家可能没有留意到，监狱是个很特殊的环境，加上每天职员进进出出人次很多，因此社交距离是做不到的。所以在监狱里面，传染病可能会传进去、蔓延、有机会大规模暴发。
自从去年疫情开始，很多监狱的疫情暴发得很严重，大规模感染对当地的监狱运作和医疗系统造成很大压力。如果在香港发生的话，我想对整个公共医疗系统的冲击，大家是想象不到的。首先是影响市民的福祉，所以去年年初，我们借鉴SARS时的经验，第一时间也做了很多工作，比如在囚人士的隔离措施，添置抗疫的防护消毒装备，当中还包括医疗级别的空气过滤清新机，我们这样做，令在囚人士安心，不要趁这个时候闹乱子。另外令惩教同事安心上下班，因为这些同事每天都要去人多拥挤的地方上班，很容易交叉感染，所以很感恩上天眷顾，同事很配合也很努力。虽然有零星个案，但整体的监狱运作是正常的，希望这个势头继续。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：那么接下来打疫苗方面呢？会不会和政府申请，请在囚人士和惩教署同事优先打？
香港惩教署署长胡英明：我们会配合政府的整个策略，我相信政府会有策略决定哪些人需要先打，现在就不要添烦添乱。等政府先搞定眼下的疫情。
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