专访李家超:“港独”分子没有死心 需警惕外国代理人的化身
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【直新闻按】
新华社6月25日消息,国务院2021年6月23日决定任命李家超为政务司司长、同时免去李家超的保安局局长职务。深圳卫视直新闻驻港记者秦玥曾多次采访李家超,2个多月前的4月15日,正是第六个“全民国家安全教育日”,也是香港特区自香港国安法实施后的首个“全民国家安全教育日”,香港警队第一次公开表演了专业中式步操。时任香港保安局局长的李家超对于“全民国家安全教育日”的重大意义等话题,接受了深圳卫视直新闻的专访,他直言,“以前我们对这方面的观念比较薄弱,现在有了国安法,意识提高了,再加上我们在2019-2020年期间所经历的种种因为国家安全风险遭受破坏的那种伤痛,你会很有一个深切的感受,明白到国家安全有多重要,而且对未来延续国家安全的重要性有个长远的正面效果。”
李家超在专访中强调,“港独”分子没有死心,还在用较为软性的宣传手法,特别是透过传媒、文化艺术、刊物等鼓吹“港独”、黑暴。“当我们见到这些歪理,我们要大力发声,去清楚地理直气壮地澄清,要把我们的声音盖过这些歪理声音。”
回顾担任保安局局长后所面临的工作压力,李家超表示,最大压力来自“黑暴”期间,香港被破坏得这么厉害,执法人员特别是警务人员面对这么大危险,还有外国势力给他们撑腰,“我们当时相当困难,相当艰苦,都要一一去面对。”李家超说,“但我觉得最大的动力在哪里呢?就是信念,是我是否能够克服这个挑战,挡得住,让香港可以挺过去,这个是我最大的信念。当然,其中一个重要元素来自中央的支持。”
李家超形容香港国安法如同一个领航灯,加强了大家的国家安全意识,“让所有人都有团结性和有意识性,更加能够集中起来”。
李家超指出,“港独”分子没有死心,要让正义声音盖过歪理。李家超还进一步驳斥了外界关于警务处国安处权力太大的抹黑,“如果你要用比较的方式去看,警务处国安处和外国国安单位比较的话,权力要小很多。”李家超指出。
“这些就是我所讲的某些人嘴里的歪理。”李家超强调,“香港其实在履行国家安全方面的职责方面,就正好好像香港国安法一样,要受到法律的规限,而且严格按照基本法内所有香港适用的法律规限。”
以下为专访实录。
■ 想告诉所有人:香港六大纪律部队正齐心协力维护国安
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:首先想和您聊一下上星期4月15日的国家安全教育日,这一天国安委主办了各种讲座活动,您在讲座上做了演讲,另外五大纪律部队训练学校也在当天开放给公众参观。这一天对您来说有什么特别的感受吗?
李家超:4月15号是香港国安法实施之后的第一个全民国家安全教育日,当然和以前不同,因为以前香港没有国安法,而且以前香港面临的国安风险也是不同的。回归之后,国家安全的风险不断演变,由2003年尝试为国家安全立法23条不成功,之后香港发生了2014年的违法“占中”,又有2016年的旺角暴动,2018年我作为保安局局长取缔了一个鼓吹“港独”的“香港民族党”。你能够看到,国家安全风险在不断的演变、而且越来越危险。
2019到2020年的黑暴、“港独”以及勾结外国势力的情况,更加显示了我们国家安全风险的严峻情况,香港社会也都受到了很大的伤害。这样的经历之下,在国安法制订下的第一个全民国家安全教育日当然意义非常重大。
为何重大?第一,除了国家安全法是一条法律、要求我们去执行外,更重要的是国家安全法带出一个维护国家安全的意识、并将这个意识带给了社会所有人。以前我们对这方面的观念比较薄弱,有了国安法,意识提高了,但再加上我们在2019-2020年期间所经历的种种因为国家安全风险遭受破坏的那种伤痛,你会很有一个深切的感受,明白到国家安全有多重要,而且对未来延续国家安全的重要性有个长远的正面效果。
其实国家安全不止是政府的责任这么简单,也要建立一个全民的安全意识。除了刚才提到的亮点,你看到4月15日当天除了一些重要的活动包括开幕仪式、专题讲座等,我们还特别开放了五间纪律部队训练学校让大家参观,目的是什么?
除了国家安全教育,除了拉近纪律部队和市民之间的关系、令大家更有兴趣之外,其实更重要的一个信息就是想告诉所有人:香港特区的几大纪律部队全心、全力,互相配合,一致性维护国家安全。这代表什么?代表了六大纪律部队加起来超过七万名人员,超过政府人员总数的三分之一,这样的六个纪律部队同心同德,大家互相配合、一致性维护国家安全,我们就想把这个信息传递给所有人知道:香港绝不会乱,不会在国家安全方面有所松懈。
除了内部的这个重要信息,我们也想向外部传递一个重要信息:国家安全风险很多都是从外部来的,包括外国势力、外部势力。我们有这么强大、齐心、团结也都这么有力量的纪律部队镇守住香港,维护国家安全,这个对外发出的信息非常重要。所以4月15日那天,你看到每支纪律部队都非常努力,我非常感谢他们在开放日的准备上做的大量的工作。
■ “港独”分子没有死心 我们要让正义声音盖过歪理
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:活动当天,警务处处长邓炳强在接受传媒采访时不点名批评《苹果日报》等一些港媒,指假新闻与国家安全有直接关系,近期他也提到如果香港有针对假新闻的法例将是好事,不排除未来针对假新闻进行调查、拘捕及检控,这番说法在社会引起比较大的反响,您如何解读?
李家超:国安法在防范国家安全风险方面带来很了大的震摄力,警队的国安处也处理了一些极为严重的案件,国家安全风险的确减低了很多,但是不代表我们没有风险。在国家安全日那天,我在出席座谈会时也有提到,我们还面对不同的风险,其中一个就是破坏香港安全的人。
那些“港独”分子没有死心,还在用较为软性的宣传手法散布或者鼓吹某种思想,我们要当心,他们用的很多手段都是一些容易影响公众思想的方法,特别是传媒、文化艺术、刊物等,很多时候,他们都是利用这些渠道夹杂某些信息,继续去鼓吹“港独”意识,破坏的意识。所以我在不同场合时总是特别强调,当我们见到这些歪理,我们要大力发声,去清楚、理直气壮地澄清这种歪理,要把我们的声音盖过这些歪理声音。
什么是歪理?你自己认为是对的,但是把这种不守法的意识灌输给别人、鼓励其他人去犯法,这就是歪理;本身是罪犯,却塑造成一个英雄故事,某种程度上也时鼓动他人继续犯法,这就是歪理。
我们要大声告诉别人知道,第一,犯法需要承担后果,会坐牢,不会让自己的人生更精彩,只会让你以后有个案底,抬不起头来,自己的前途尽毁。还有一些歪理,比如自由凌驾一切。自由不等于一种完全没有限制、任意妄为的办事方式。全世界都对自由的概念有所规限,否则来讲就不会有所谓的刑事恐吓案件,不能因为我的个人喜恶就可以侵犯对方。
自由是有规限的,社会才会有秩序;有秩序我才可以过正常的生活。这个全世界任何国家、社会都有规限,让所有人都可以获得最大的自由空间去生活,但你的自由不能凌驾他人自由之上,这种歪理我们要讲出来,告诉给大家知道这是歪理,讲这种话的人背后有其他的图谋。
很遗憾,香港有不少人甘心做外国代理人、甘愿为外国利益服务。国安法之下,我们也惩治了当中一部分人,我说的这样的在香港的外国代理人,其中有一些比较明显,另有一些将自己打扮成一个第三者,扮演一个貌似中立的角色,其实他们是同盟、同伙,用第二个身份走出来,说的内容感觉是和这个代理人无关,但其实他都是另外一个代理人、另外一个化身。这些我们要警惕。我们要告诉给全社会知道,在香港你听任何的意见,你要小心想清楚,他的出发点是什么?要自己判断这个人是否是外国代理人,是否是另外一个化身帮同伙开脱,所以我们一定发出正义声音,盖过这些歪理的声音,这样才可以帮助香港去正面发展。
黑暴期间,他们把香港的情况用他们的剧本来写,要抹黑政府。而且黑暴完全破坏了我们这么多年的守法意识,例如坐港铁跳闸、不给钱,而且理直气壮,态度仿佛比抓他的人还正确。这些歪理需要纠正,让社会恢复一个正确的价值观。
■ 自由要受法律限制才可确保最多人数的自由
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:如何辨别外国代理人和遵循新闻自由这中间的界定?
李家超:其实刚才我回答你时提出了两点,一点是外国代理人在香港的;另外就是有的会利用另外一个化身去帮外国代理人开脱,帮他辩护解释,表面上好像很合理、很中立,其实不是。他本身是否立场中立?要看他以前的言行,这是第一点,第二点就是刚才我所讲的错误歪理,新闻工作也不可以犯法,新闻工作也要符合香港的法律,全世界都是一样的规矩,没有人可以凌驾法律,任何行业都要符合法律的规矩。
守法是一个基本要求,要求你守法和自由,这两个没有抵触概念。因为自由就是我刚才说的要受到法律的规限,否则社会就大乱,社会大乱最终谁会受害呢?是无辜的市民。有的人自己可能有霸凌方面的优势,但是普通弱势社群更容易受到伤害。他们的这个歪理就是所谓自由等于无限的自我放纵,可以为所欲为。这是错误的。
基本法讲得很清楚,任何人都有守法的义务,全世界每个人都要遵守当地的法律,任何行为必需要遵守法律,这个和自由与否没有抵触。因为自由往往要受到法律的限制,才可以确保社会中的最多人数的共同自由。
■ 香港六大纪律部队互相配合 可早发预警
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:前几天香港海关与警方搜查了一些楼上单位,这些单位藏有防毒面具等战略物资并拘捕多人,这是否意味着本土恐怖主义风险仍然存在,未来在这方面会否加强执法?
李家超:在国安法当中最严重的一种罪行就是涉及恐怖主义的活动,所以收集恐怖主义活动的情报相当重要。没有国安法之前,其实我们已经建立了一个非常重要的基础。例如我上任第一年,保安局辖下设立了一个跨部门反恐专责组,六个纪律部队都是反恐专责组的成员,他们在每个自己的工作范畴内都会收集情报,能够确保到:第一,把所有情报综合起来分析。第二,一加一大于二。因为我们从外国一些痛苦的经验来看,有时候不是没有情报,而是情报只是整体的一部分,一鳞半爪,你看不到全貌。也就是说另外一个部门也有一些情报,但没有把他们整合起来,“9·11”的一份报告中也解释了这个合并情报的重要性。打击恐怖活动更加需要情报,因为恐怖活动分子们处于高度的戒备状态,他们知道你可能随时针对他们执法,所以他们都非常小心行事,有的还相当专业,所以你需要有一个综合性的拼图。
六大纪律部队,警队在反恐方面的能力和责任我就不需要再多阐述了。警队有飞虎队,有反恐特勤队,又有爆炸品处理课等,具有强大的情报收集能力;海关在情报方面也非常重要,刚才你提到近期查获的某些战略物资,这些可以被黑暴利用作乱的,要防范这些物资入境,枪支甚至一些配件可以拼成一支抢,这些要防范入境;入境处,恐怖分子当然不能让他进入香港了,但有某些不受欢迎的人物包括对香港不利的,我们不能让他们进入香港;另外消防,平时救火救护,但消防更负有管理危险品的责任。危险品、化学品往往可以用来做炸弹,所以消防在这方面搜集情报也相当的重要,譬如有大量的危险品买卖等不正常的情况,那就要特别留意下。惩教署也是,羁押的罪犯中有的是涉及恐怖活动、涉及危害国家安全的,这方面的收集情报也重要。飞行服务队,除了每日需要配合不同纪律部队执法,飞机也好,配合也好,更重要的是飞行服务队在巡逻时,也能看到整个海域的走私情况是怎样的,有哪些缺口、防范某些人趁机偷运一些战略物资或者违禁品等进入香港,这些都非常重要。所以六个纪律部队其实在不同领域内都有搜集情报、维护国家安全或者反恐的角色和功能,把他们融合起来,大家综合分析,拼图就会清晰,更加可以早些发出预警。
除此之外,每个执法部门也有自己的反恐预案,他们有一个制度是如果发生某一种事故该如何去应变,意思是我们要居安思危、有底线思维,随时有突发事件就要去处理。你刚才说得很对,二月春节时我们破获了一单涉及爆炸品的案件,最近海关查到了一些战略物资,这代表什么?代表了随时都有一些恐怖袭击或者危害国家安全的风险存在。整体来讲香港还是安全的,但不代表我们不需要高度戒备。而且我觉得反恐是需要市民配合的,因为很多时候有一些可疑物品摆在了某些地方,或者见到某些不正常的活动,在安全之下市民若是能向执法部门提供一些举报资料,就可以帮助整体执法,也能帮助社会免于一些恐袭的风险,因为恐袭若是发生,伤亡可以非常惨重。
■ 不应问恐袭会不会在香港发生 而是何时发生
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:其实4月15日参加国家安全教育日的公众都可以领取一个手提袋,里面有一个文件夹,封面就是这个跨部门反恐专责组,这个小组究竟是怎样的结构?可否和大家透露一下?
李家超:目前跨部门小组有40多名成员,设有专门的办公室,关于反恐政策,我经常和我的同事讲,我们不应该问“会不会在香港发生”,而是应该持有“什么时候会在香港发生”的态度来处理反恐。
假设恐袭随时可能发生,这才是正确的态度。基于这种想法,我觉得我们一定要提高整个反恐机制和能力。所以我一上任保安局局长就向行政长官提出要成立一个跨部门反恐专责组,当然其中一个启发就是“9·11”恐袭之后,我们明白情报一定要集中去分析、去校对,才会有效的、真正了解到情报的意义。在这个理念之下,我多谢行政长官的支持,跨部门反恐专责组在我上任第一年就已经成立了。
当然除了情报之外,跨部门反恐专责组还有很多功能,包括做公众教育,专责组会统筹部门之间的一些反恐演练。而我要求这些演练要加入一些公众参与的元素,既可以培训我们自己的部门,也可以让公众明白反恐工作人人有责。我们以前做的电影院被人协持的演练,会请少年警讯或者一些和我们一向有联系的青少年组织去参与,在这期间他们能感受到恐袭时被胁持是什么情况,执法部门如何做,市民应该如何配合,这就是公众教育。
另外,跨部门反恐专责组会负责检视整个政府部门,以及政府外一些联系性的组织包括机管局、航空公司、或者船只公司等在反恐时需要做什么。跨部门反恐专责组会统筹每个相关单位的预案,如果有爆炸品,又或者有辐射性、放射性物体在船只上,应该如何处理?每个单位需要先做不同的预案,那么在演练中就更加需要总结经验、精益求精,从而令我们整个的反恐能力能够提升。
当然最后还有一样,你要做一些部门内部的检讨,譬如装备、系统、人员培训方面如何可以再提升。所以这个跨部门反恐专责组虽然是防患于未然的,但我认为可以发生很大的作用。
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:“4·15”开放日时候公众也很关心中式步操,您看几个训练学院的中式步操展示,您感觉满意吗?
李家超:香港回归了二十多年,在国家安全教育日当天加入中式步操元素,增加了我们的国家情怀,也增加了我们的国家安全意识。所以在那天,我要求纪律部队在同一日,五个纪律部队学院都引入了中式步操,这有个重要意义。当然,之前有部门自己已经加入了一些中式步操的元素,入境处1999年已经有了,惩教署在今年的一些仪式里边也引入了,但我想,从整体来看,每个纪律部队都在国家安全教育日开始加入这个元素,除了要强化国家情怀意识之外,我也觉得香港可以发展一个有自己特色的步操。因为步操的意义是什么?步操是强调团队精神和纪律,这是其他的任何训练都无法兼顾和凸显到的两个重要元素。步操训练要求很高,有个惩罚制,就是说你一个人做错,可能全队人被罚,也罚得很辛苦,让大家牢牢地记住,所以步操有很大的教育意义,最主要是教育团队精神和纪律。但步操另外一个意义是要表示出你这个部门、你这支队伍的专业性,威武性以及自信心,这样才能表达出一支纪律部队所强调的部门文化。
六大纪律部队都有自己的独特纪律元素,飞行服务队虽然没有训练学校,但是在五个训练学校开放日里边都有参与其中。例如你看到警察学院的反恐示范,飞行服务队也有参与,也都在不同的学校摆了一些飞机去介绍他们部门的工作。我想讲的是,如果我们能发展的一个步操,每个部队能够保持他们部门的优点,又能表示出国家的一些元素,这个我们在整个过程里边可以慢慢摸索,但开始第一步非常重要。所以4月15号当天,五大纪律部队一齐用中式步操去做一些具有代表性的表演也好,让市民有观赏的印象也好,这一步是重要的,我也很满意他们做的这第一步。
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:这几年您如何形容保安局和辖下的六大纪律部队的配合度,您如何形容自己和六位部门首长之间的关系?您对不同纪律部队专业性的评价如何?对各部队之前的协同合作、还有在执行保安局政策和决定方面满意吗?
李家超:我不止满意,而且很感谢他们。为何这么讲?第一,香港经历的乱局以及伤痛,最后帮助香港恢复正常回到正轨,当然警队是在最前线,我非常感激他们,冒着这么大的风险和个人安全威胁、家庭安全威胁等等,在前线非常勇毅,我很感谢他们。其他纪律部队也是很坚定支持警队。“黑暴”期间,大家看到,第一,其他五个纪律部队都参与了特务警察的计划,这些纪律部队人员由警务处长委任成为一个警务人员,执行这项特别任务工作,最主要是维持公共安全以及处理一些突发性事件,五个纪律部队都很积极地去参与这个计划,表示他们全心全意、一齐努力维持香港治安、国家安全,为香港整体的利益作出贡献。我真的感觉很鼓舞。
第二点,你看“黑暴”期间,警方最前线面对最多风险的时候,不同纪律部都有参与,比如消防,大家都知道,当时暴徒扔汽油弹、纵火都很严重,他们在最前线第一时间面对着风险,去维护香港的整体局面,救援工作更加不需要说,每一分钟都危险的情况下都没有退缩。
海关也做了很多,不让一些非法物资被偷运进香港,这方面他们做了大量的工作。入境处阻止了一些可能会破坏香港的人士入境,也都做了大量工作。惩教署也是,确保被羁押的人不会搞乱监狱的秩序,监狱内都是犯法人士,有的更涉及暴力行为,他们要做更生服务,也要帮手收集情报等,飞行服务队也配合了很多行动。所以你看,每个纪律部队都有他们参与的角色。“黑暴”、暴乱、“港独”,危害国家安全这个这么大的危机里边,他们一同发挥作用,也都非常配合保安局的政策、策略、方向,我非常感激他们。
而且我刚才所说,在国家安全法颁令之后,加强了大家的共同意识,就是国家安全的意识,可以讲国家安全法是一个领航灯,让所有人都有团结性和有意识性,更加能够集中起来。我制订政策也好,去安排整体执法方面大方向也好,他们很配合,很支持我,所以我特别感谢他们,我觉得他们的付出和努力也都值得每一位广大市民去感谢他们。
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:您作为国安委成员之一,也起到为选委会、立法会、特首人选把关的角色,外界也传您也是资格审查委员会成员之一,您如何看待这些角色背后所需承担的责任?另外对于社会有声音质疑警方国安处的权力过大,您认同吗?
李家超:这里面有两个重要议题一定要讲清楚:第一,资格审查委员会是作最终决定的一个委员会,而不是由警务处国家安全处去作决定的。资格审查委员会如果已经有信心,对某个人的资格符合(要求),或者某个人资格不符合要求的,他已经可以作决定了。该人士符合和不符合其实要看两个主要原则,一个是你是否真诚拥护基本法,第二是你是否真诚的效忠特区。无论资格审查委员会也好,国安委也好,警务处的国家安全处也好,都是以这两个最主要原因为依归。因为人大决定就是要求“爱国者治港”的落实,是要确保真诚拥护基本法及真诚地效忠特区,而不是假意地说自己拥护基本法或者假意地说自己效忠特区,是这两个重要元素。所以如果资格审查委员已经可以作出一个自信的判断——某一个人已经符合真诚拥护基本法或者效忠特区(条件)的话,那么资审会已经可以作出决定。但如果它对某一个人选有疑问,希望可以获得意见,那么它可以征求国家安全委员会的意见。如果国家安全委员会觉得有必要,还需要一个警务处国安处的报告来帮助其做决定的话,那么它可以这么做。这是什么意思呢?意思是国安委作决定,而不是由警务处国家安全处作决定,所以这个审查意见书是由国安委提交的,而资格审查委员会需不需要取得国安委的意见,是由资格审查委员会决定的。所以整个制度的目的判断就是以两件事为依归,是否真诚拥护基本法以及是否真诚效忠特区,就是这么简单,这个是基本法要求,是国安法要求,也是现在人大决定要求,也都是我们本地立法的要求。这个是第一个问题。
第二个问题,警务处的国安处是否权力太大?我可以告诉你,如果你要用比较的方式去看,警务处国安处和外国国安单位比较的话,权力要小很多。例如美国,你随时在网上搜索一下,它有超过二十条法律是关于保护国家安全的,当中很多条,香港都没有。香港国安法制定了四类罪行,国家安全罪行是不是只有这四条?一定不止。例如外国有条例管理外国某些组织也好,团体也好,代理人也好,它是有法例去管理的。香港没有,我们没有管理外国代理人的法律。另外在网络安全方面的规管法例,外国有很多,香港原则上都是用回我们传统的法律去处理。还有外国有一些叫做注册或者登记制度去管理外国组织甚至商业机构,香港是没有的。香港自由开放,所以如果你纯粹以权力来看,香港警务处国家安全处的权力一定小于很多外国一些处理国家安全问题的单位。
这些就是我所讲的某些人嘴里的歪理,我们必须要大声告诉别人,真真正正来讲,香港目前要运用的是一些必须的权力,而且我们只是处理在香港发生的国家安全风险问题,我们还没有处理全国性的安全风险问题。什么是全国性国家安全风险?大家都知道,起码有十四个领域,所以香港警务处的国家安全处只处理某领域里的四类罪行,所以它的权力一定不大于很多外国国家处理国家安全风险的单位。我们只可以讲,警务处国家安全处的权力是适当的以及配合香港的实际情况。而且国家安全处行使权力也是受制约的,包括法律的制约、法庭的制约,甚至内部的制约。警务处国安处在行使权力的时候,我作为他们的主管,他要向我负责,他也要受到律政司法律方面的规限。所以,香港其实在履行国家安全方面的职责方面,就正好好像香港国安法一样,要受到法律的规限,而且严格按照基本法内所有香港适用的法律规限。
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:如何判定一个人到底是否真诚?好像社会上有的人说公务员宣誓都无法看出真假,更不要说没有宣誓的。对此您可否具体讲一讲评判真诚的标准到底是什么?
李家超:涉及到国家安全的元素,我们不会公开。为何不公开?倘若公开了,你就可以规避、躲避、掩饰,所以我不会公开细节。但简单一句,每个个案都不同,但会综合考虑。就是我们会针对每一个个案,综合考虑他的情况而作出一个意见。
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:您上任保安局局长之后,社会发生这么多的变化,执法角色的变化、政治角色变化等,在日常工作后的夜深人静时,会不会思考和审视自己的工作?会有什么样的感触?觉得压力大吗?
李家超:做政府官员的压力一定是有的,当然最大的压力就是“黑暴”最严峻的期间,当见到香港被破坏得这么厉害,当见到执法人员特别是警务人员面对这么大危险,被人袭击,受到汽油弹的袭击,警察设施被袭击等,也都看到对方有外国势力给他们撑腰,导致我们当时相当困难,相当艰苦,都要一一去面对,这是最心痛也是最大压力的时候。但是做政府官员,这个压力一定要承担,也应该有这个准备。休息的时间当然少了很多,但要保证自己维持一个状态去处理这么多事情,这是一个很大的挑战。但我觉得最大的动力在哪里呢?就是信念,是我是否能够克服这个挑战,挡得住,让香港可以挺过去,这个是我最大的信念。当然,其中一个重要元素来自中央的支持,中央在不同的方面帮助我们解决问题,立国安法就是其中一个最大的支持,还有在资源包括装备方面对我们支持,在情报方面对我们的支持等等,也都让我更加相信,我们可以克服这个挑战。
经历过这些困难,令香港可以恢复正常,我在这里再次感谢警队,再次感谢纪律部队的所有同事,大家共同努力,我们最终也都符合了止暴制乱的要求。这是最大的动力;我们也从一个城市的责任提升到维护国家安全的重要的国家责任,这也是一股动力,因为这个层次已经不同了,已经提升到真真正正是国家方面,有重大意义以及实际的贡献,这也是一种推动力。我相信每一位官员都秉持同样理念,坚守岗位履行自己的职责。
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:您觉得在面对刚才所说的这些挑战时,做事情需要有哪些原则?
李家超:每个时候的挑战都不一样,每个时候要考虑的元素也不一样,但每个时候都要保持一个信念,就是作出一个当时的判断,而决定一个适当的对策。每个时候同下一分下一秒可能情况已经改变了,但有几个原则不能变:第一,(决定)要真真正正符合“一国两制”、(保持)香港繁荣稳定,这个原则不能变。第二,公义不能变;第三,正义不能变。凭借这些理念,可能对不同时刻的判断而有不同,但理念不变之下,就要按照自己的判断去决定,我该如何去处理,如何去应对。在这个过程里当然可能有得也有失,这个是微观的,也是经常会经历的。
如果我们抱着一种信念,只希望做确保一定正确的事,我们就会什么事情都不敢去尝试,因为面对的挑战往往是新的,以前没有经验的,大家都不知道,真真正正有什么过往的好方法可以利用。既然是新问题,就要敢于面对,只要信念正确,自己也能够秉持刚才所讲的几个标准,为了香港好,为了正义,为了公义,我们就要敢于面对。如果事后总结未来可以做得更好,那就总结经验。每个人做某件事都有第一次,香港2019年到2020年的“黑暴”事件,没有人可以想象得到——可能除了外国特工,因为是他们设计出来的,没有人想象得到,我们当时也都没有人有处理经验,但正因为此,我们就更加要努力坚定地面对去解决这个问题。
深圳卫视直新闻驻港记者 秦玥:面对各种风险和考虑,您担心作出的决策会失败吗?
李家超:永远都会有这种担心。没有一个人是完美的,也没有一个决定是没有风险的。一个最好的决定,当它有95%的正确,有5%的其它风险,你只可以想当有这个风险的时候你该如何去处理,而不是逃避,只是看那95%的正面。简单来讲,环保政策非常好,但环保也要付出代价,你付出代价时就是表示某些事情也会受到损害,若平衡起来利大于弊,那我们为整体来说,就要向前进,当弊酿成另外一个问题时,我们就要处理,减低风险,这是公共管理当中经常要面对的,也都是不容易的,会经常被人批评的,但这个也是工作的一部分。
作者:秦玥,深圳卫视直新闻驻港记者。