专访马来西亚驻华大使：东盟不需要在中美之间选边站
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中国与马来西亚的友谊源远流长，1974年5月31日,中国同马来西亚正式建交。过去一年，尽管面对新冠疫情的挑战，中马关系仍然深化发展，中国连续13年位列马来西亚第一大贸易伙伴，而马来西亚对中国的出口在2021年也创下了历史最高纪录。
深圳卫视直新闻记者唐萍在3月9日专访了马来西亚驻华大使努西尔万。努西尔万大使表示，最关注的中国“两会”议题就是经济，中国政府的经济、政治决定不仅关系中国国内发展，也影响世界。随着《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）将于3月18日对马正式生效，以及中国-东盟自贸区3.0版协定升级，中马经贸合作有望迈上新台阶。努西尔万大使认为，深圳在数字化和IT产业发展走在前列，盼望马来西亚和深圳加强合作。
值得一提的是，马来西亚是第一个与中国建交的东盟国家。专访中，在谈到中国对东盟的坚定支持方面，努西尔万大使如数家珍——在东盟对话伙伴中，中国第一个与东盟建立自贸协议，第一个同意签《东南亚无核武器区条约》。
深圳卫视直新闻记者注意到，2022年东盟轮值主席国柬埔寨外交大臣3月9日表示，因为部分东盟国家领导人不能按时出席原定于3月28日举行的美国—东盟领导人峰会，峰会将会推迟。外界分析，美国擅自定峰会日期引东盟领导人不满。在专访中，记者也问到了如何看待东盟在中美之间选边站的问题，努西尔万大使表示，东盟不需要去选边站，也没有人迫使东盟去做选择。
以下是专访实录：
中国的快速发展令人震撼
深圳卫视直新闻记者唐萍：您担任马来西亚驻华大使近3年了，在中国经历了许多变化，包括新冠疫情等。您可以跟我们分享您的感受吗？
马来西亚驻华大使努西尔万：尽管正如你所说，我担任马来西亚驻华大使将近3年。我第一次来中国可以追溯到1995年，自那以后，我来中国超过20次。所以，我亲眼见证了中国翻天覆地的变化。我总说，在1995年的时候，我来中国购物要用信用卡得花一个小时，现在我不用信用卡了，你们有微信支付、支付宝。中国的快速发展是令人震撼的。即使是在这三年里，中国也发生了许多变化，大部分也是由新冠疫情促成的。数字化应用更广了，不仅是为了金融，也为了健康。这很有趣。
经济、政治：感兴趣的两个议题
深圳卫视直新闻记者唐萍：您对今年中国“两会”的哪些议题最感兴趣呢？
马来西亚驻华大使努西尔万：中国是我们最大的贸易伙伴，已经连续12年是我们最大的贸易伙伴。我们现在是中国的第9大贸易伙伴。去年，我们双边的贸易达到1768亿美元，同比增长将近35%，所以一切与中国经济有关的，特别跟贸易有关的，与中国经济有关的显然总是令我感兴趣的。我们也有很强的政治关系，我们是全面战略伙伴关系。所以，中国的政治发展不仅与中国国内有关，也会影响与外部世界的关系，这对我们也很重要。这通常是我感兴趣的两个议题。
当然，考虑到现在的新冠疫情，我也很关心中国政府将如何抗击疫情，尤其是是否考虑开放边界。
马来西亚驻华大使努西尔万
中马经济联系还将更紧密
深圳卫视直新闻记者唐萍：中国和马来西亚都加入了RCEP，您认为双方在RCEP的框架下可以如何进一步加强合作？
马来西亚驻华大使努西尔万：今年一月，马来西亚已经完成加入RCEP的审批程序，5月份将启动。在马来西亚，RCEP能做很多事情。一是减低国家之间的关税，当然，中马之间的关税整体已经很低了，因为在RCEP之前，中国和东盟已经有自贸协议，这个协议还即将升级。降低关税只是一方面，其次，RCEP也促进投资规则的透明度，所以这是两方面。我刚刚提到中马贸易额增长了35%，我期待在RCEP的框架下，中马经贸还会增长。因为RCEP不仅涵盖直接贸易，还有其它方面。我认为，随着RCEP的落地生效、中国-东盟自贸协议升级，以及希望中国最终能成功加入CPTPP，中马的经济联系还将更加紧密。
我们都是邻居 不仅仅要和睦相处
深圳卫视直新闻记者唐萍：您刚刚也提到了东盟，马来西亚是第一个与中国建交的东盟国家，现在中国和东盟建立全面战略伙伴关系，您如何评价中马关系以及中国和东盟的关系发展？
马来西亚驻华大使努西尔万：马来西亚、中国、东盟，我们都是邻居，我们别无选择，只能和睦相处，不仅要和睦相处，而且要紧密合作、互惠互利、共同繁荣。所以我很高兴看到中国和东盟建立对话关系30年后，东盟成为中国的第一大贸易伙伴。我认为，随着RCEP与中国-东盟自贸协议的升级，这一地位还会变得越来越强。自从马来西亚和中国自1974年建立外交关系以来，我们的评估是，考虑到中国的规模、中国人的潜力，让中国加入全球经济和国际体系的主流是很重要的，我们也为此努力过。因此，在1990年，马来西亚首相邀请时任中国外长钱其琛访问马来西亚，由此开启中国与东盟的伙伴关系。因为我们认为，让中国参与东盟的进程很重要。正如我刚刚说的，考虑我们在地理上如此相近，以及经济的因素。因此，我们很高兴看到中国与东盟的关系走得更近。
事实上，中国一直很支持东盟所有的倡议。中国是第一个与东盟建立自贸协议的对话伙伴国家。在东盟的金融危机，或者说亚洲的金融期间，中国都给予支持，没有降低人民币汇率。第三，中国也是第一个与东盟缔结睦邻友好合作条约的国家，此外，中国还是东盟的对话伙伴国家中第一个同意签《东南亚无核武器区条约》，而其它拥核国家不同意签。
深圳卫视直新闻驻京记者唐萍
中马深化合作 深圳扮演重要角色
深圳卫视直新闻记者唐萍：谢谢您的高度评价。我还想聊聊深圳，您之前也说您去过深圳许多次，我也注意到，深圳与马来西亚的贸易额不断攀升，您认为两地还有哪些合作潜力？
马来西亚驻华大使努西尔万：我认为，深圳特别重要，因为我们两国都朝着数字化之路迈进。显然，中国比世界上其它地区，包括马来西亚，要走得更远些。因此，我们在这方面有很多工作可以做。你知道，马来西亚将自己定位为中国和东亚公司在南亚的物流中转站，很明显深圳在这方面扮演重要角色。许多公司的总部都在深圳，特别是IT公司，它们也在马来西亚设有地区总部。这种情况已经有许多年了。我们也期待这些公司能在马来西亚壮大发展，以及有更多深圳的IT公司来马来西亚。
东盟不需要在中美之间选边站
深圳卫视直新闻记者唐萍：有一种观点是，东盟要在中美之间选边站，安全靠美国，经济靠中国，您怎么看这种说法？
马来西亚驻华大使努西尔万：对我来说，这是一个错误的选择，人们认为你需要去做选择，其实你不需要做这个选择。
首先，因为早在1975年，当东盟成立的时候，东盟就是一个和平、自由、中立的区域，这就意味着我们在对话伙伴国可能发生争端方面是中立的。第二，东盟自身就是一个政治实体，拥有巨大的财富和权力。因为综合来看，有人估计说东盟是世界第六大经济体。所以我们不是任人摆布的，如果你决定不去做选择，没有人可以迫使你去选择。我不认为有人真的迫使我们去选择，中国的领导人，甚至美国的领导人他们都没有迫使我们去做选择。我认为这个问题不会出现，除非是在东盟的内部有些人认为我们应该做选择，我认为这不是主流观点。
当前的政治环境很复杂，鉴于俄罗斯在乌克兰的行动，以及美国对该地区其它国家的立场。但我认为最重要的是始终要记住，我们都必须努力建立一个基于规则的国际秩序。我们必须真诚地和全心全意地相信这个基于规则的国际秩序。因此，即使是世界上力量最强的国家也应该遵守这个秩序，如果我们不遵守，那这个秩序就不起作用了，对吗？
作者 | 唐萍，深圳卫视直新闻驻京记者