陈红伟：我要告诉儿子，人人生来都是平等的。

陈红伟是一位全职爸爸，访谈时他有一个两岁半的儿子，现在居住在加拿大大多伦多区域。为了科学育儿，他之前看过几千个育儿的公众号，现在自己也做了一个育儿公众号PSAA（公众号ID：PSAAMain）。下面是他的口述故事：

被访人/口述：陈红伟

文字转录：住持

采访/整理：033

我叫陈红伟，平常的时候我都喜欢大家叫我Ben。本科毕业之后，我在珠海工作了七年半。后来发生在我们这个小家庭里的一个变故导致我们想要出国，给孩子一个更好的成长环境，希望他能接触更多的人、更多的新鲜事物，能有更好的教育、食品安全和政治环境，从小就了解自由博爱是伴随我们人的天然的权利。所以13年底的时候，我跑到加拿大读了一个MBA，毕业之后就接着读了博士，到现在就是全职在家带娃这样的一个状态。

知道怀上宝宝的时候，我老婆在一直在全职工作，我还在读博士。因为我在上学，除了上课之外，有比较多的闲暇时间，所以宝宝刚出生的时候，我就把很大一部分精力投注在照顾他上面。我们曾经试过让我妈妈来帮忙，但是老人在这边不适应，我们和老人之间的育儿冲突也比较大，她在这待了大概七个月就回去了，从那之后我更成了带娃的主力。当初上学的时候也是非常非常忙，周一到周五的白天我带孩子，晚上等我老婆下班我就把孩子交给她，赶快吃口饭就去学习，一直学到差不多11点的样子，周末的时候也是我自己的学习时间。到现在也是因为我了解孩子比较多，我研究的（育儿的）东西也比较多，所以主要还是由我带娃。我看了很多公众号的文章，觉得还是自己亲自带娃比用老人去带娃的效果更好。在我看来，我们的孩子很有安全感：他在外面也不是那么怕生人；而且他和我和我老婆的亲子关系都很好，就是不会说妈妈去上班了，他就跟我抗议或者怎么样，而是说妈妈去上班了，他一样可以和爸爸一起玩耍。所以说我全职在家带娃对于孩子、对于我们整个家庭来说，都比较好。也是因为我利用自己的闲暇时间看了那么多文章，然后自己也有带娃的经验，想把这些经验写出来分享给大家，就有了这个公众号。每天我都写一篇原创的文章总结和记录我看过的资料，我也有自己的育儿微信群，这个现在也占用我除了带娃之外的很大一部分精力。

我知道我们的家庭和传统的家庭不太一样，但是首先我自己很享受带娃的过程：毕竟我们陪伴孩子的时间特别少，一旦孩子上学之后就只有晚上下学之后才有一点点时间和ta相处；但是现在全职带娃的话，就每天都能和他在一块，虽然说很辛苦，但这个陪伴的时光对于他的成长来说是不能取代的。我觉得“男人全职在家带孩子”是一个正常的现象，我自己很享受这个过程，对于我们的家庭来说也更有利，那为什么不这么做？

我经常带着孩子去早教中心，有时候也去上社区的音乐课，这两个都是在白天，差不多爸爸跟妈妈的比例是1:10的样子，所以（全职）爸爸确实是挺稀有的，在哪里都是。我还会带他去游泳，因为游泳的时候通常是在下班之后，爸爸对妈妈的比例差不多1:3到1:5的样子。加拿大这边也会麻烦老人帮忙带孩子，但是只是临时地看一下，不像国内那样全职去带。这边的家长们本身也认为带孩子也是爸爸的责任，即使爸爸平常要上班，下了班之后也会尽可能抽出时间去陪孩子，所以说像游泳啊那些下班后可以做的亲子活动，爸爸参与度会更高一点。和国内不一样的地方还有，平常白天出门的时候，有的时候也会碰到爸爸推着婴儿车带着孩子出来逛街，大家也不会有异样的眼光。我在早教中心有时也碰到一些妈妈，尤其是中国的妈妈会跟我吐槽说希望自己的老公能够抽出时间帮她带孩子，因为带孩子确实是蛮辛苦的工作。我觉得加拿大是一个文化氛围特别包容的国家，不会因为你做不一样的事而对你有异样的眼光，像LGBT啊或者是女性在职场的权利啊这些东西都在法律上就有根本保障了，所以也不会有人因为你做了什么而去歧视你。加拿大也是世界上少有的几个女性席位能占到所有部长席位一半的国家，这在发达国家也是很少见的。Justin Trudeau本身就是一个女权主义者，他会特别关注女性权利的问题，所以法律本身就已经很健全了，政府也在不断的去做事去促成性别平等。 

因为我之前在国内工作过，对比全职带娃可以肯定的说带孩子要累好多，我估计差不多是150%到200%工作量。我在这边带孩子的日常，基本上就是6点到6点半左右就要起床，趁着我老婆上班前，去遛一下狗，回来之后孩子差不多就醒了，我就接手带娃。整个白天我都是在陪着孩子，给他做三餐、陪着玩各种各样的活动一直到我老婆下班，还要把晚饭做好。接着我们一家人吃完晚饭之后，我还要做一些家务，所以每天的工作时间差不多就是从早上6点一直到晚上8点，14个小时的工作时间。我觉得在国内的工作的话，8小时简直是太幸福了。

我老婆也很支持我的决定。而且相对来说，她在育儿方面也有很大的牺牲，也很辛苦：孩子刚出生的时候，她晚上要一直喂奶；孩子不到九个星期的时候就回去上班；她自己的工作的强度也比较大，有的时候可能需要加班。我也会尽可能考虑到因为她既要上班，下班后有时可能还要接替我带会孩子，我会尽量减轻她的工作量。我们当初的想法就是，不管怎么样，还是要从孩子的未来的角度去考虑，假如让我不带孩子去找一个全职工作，然后她带孩子，对与我们家庭来说也不太现实，所以她很支持我，我们两个人现在来说也都喜欢这样一个状态。因为我们两个认为这个分工是我们自己的决定，就都没跟双方的家长说，而且我们认为ta们在这件事情上面也没有发言权，ta们的意见对我们来说也没有太大的意义。

对于大部分国内的家庭来说可能有一个很大的问题，就是爸爸作为收入的主要获得者，无论什么原因，会天然地认为妈妈才是育儿的唯一责任人，所以他就会放弃自己在育儿这一块的责任，导致了现在很多网上吐槽的“丧偶式育儿”，妈妈大包大揽，爸爸什么都不管。这样教育出来的孩子也会有很大问题，因为我觉得在任何时候，一个孩子能得到父母双方的爱和那些只有妈妈的爱的孩子相比都更幸福。妈妈一个人要照顾整个家庭，要照顾孩子，这是非常非常大的工作量，也非常非常的累，而且很多时候得不到爸爸的认可。所以这种所谓的“丧偶式育儿”，在国内是一个非常大的问题。

PSAA公众号

在我的朋友里面有很多让老人帮忙全职带孩子的，其中的原因有很多：我们的传统，尤其是新中国成立之后的传统，差不多就这个样子的。如果爸爸妈妈一起工作，老人无论是退休了也好，闲暇时间比较多也好，或者是老人本身也比较喜欢孩子也好，都能抽出来时间去照顾孩子。还有一种原因，我觉得在国内对于家庭保障的法律体系欠缺，也还是有很大影响的。比如说在产假这一块，就是因为女性的产假比较短，妈妈为了保住那份工作，不得不很早就回去上班，这就导致了老人不得不在这个时候来接手带孩子。还有一个原因就是在国内，我认为一个人的收入可能不足以维持一个家庭的开销，因为以现在国内的收入水平能做到只是爸爸一个人工作，去承担起高额的房价——比如说孩子的学区房——和各种各样支出的真的很罕见。这也决定了妈妈不得不早点回去上班，用双收入来给孩子更好的经济条件。但是老人带孩子，因为观念的不一样，真的有很多弊端，所以很多家庭都是不得不去选择这一步的。当然也有少数特别新潮的老人，ta们会在带孩子的同时关注很多公众号去学习用科学的方法去育儿，我觉得这样的老人还是非常值得称赞的。

现在我们的失业保险叫EI，EI会给你覆盖52周的育儿假时间。加拿大的政策是爸爸妈妈都可以休这个长假，这是你们两个人共同的52周！说白了，就是说比如妈妈休了前30周，这个时候爸爸来全职在家带孩子就可以接着休，剩下的22周就是给你的，给你补助的总的时间就是一年。好一点的公司，还会给你额外的补助，指的是在失业保险的基础上给你去发全勤的工资，像我老婆的公司会有4到5个月的样子。现在政府在提议再把产假延长50%，也是说52周加26周就是一年半的时间。加拿大这边也有一个很好的日托体系，可以接收3个月以上的孩子。这样的话，即使是双方都不辞职，也可以在白天的时候把孩子送到那里，继续自己全职的工作。当然费用还是蛮高的，但是有这个选择，你只要掏钱就可以了。

加拿大这里对育儿的支持，从政府的角度来讲特别到位。比如说我刚才提到的早教中心，是完全是由省政府出钱主办的免费的服务。在那里也有工作人员告诉你在孩子的哪个阶段可以怎么样带孩子，如果你有其他问题也可以到那里去咨询。还有我刚才提到的日托，就是夫妻都选择全职继续工作的话，可以有这个选项的，但是在国内好像就很少见。 然后还有这个产假。也就是说从政府的层面，你这个神圣的权利是一直是被维护的，在国内即使是有法律可依，在执行过程中也是大打折扣的。还有就是对于育儿的环境的支持，比如说在这边，在我们家周围差不多有四五个儿童游乐场，也花不了多少钱，但是天气好的时候，我就会带着孩子去。但是在国内的话，我觉得在这方面做得还是不到位，就是说政府在育儿设施方面的投入还是差别很大。

我在国内的时候也是因为年轻，没有去用心关注女性权益和性别平等，现在因为有了孩子，更关注国内的女性发展了。我觉得要考虑“到底要把孩子培养成一个什么样的人”的时候，不可避免地要碰到一个问题，就是是否要让他知道，男人和女人本身是平等的，我们想要生活在一个更美好的世界，每个人都应该去努力创造这样的一个环境。从孩子很小的时候，就让他知道虽然有差异，但是在任何时候男人和女人的权利应该都是一样的。我没有太多关注国内女性的地位，但即使是从近段时间我看到国内的维权信息，也能看出是在下降的。比如说女权之声被封号，这个我也一直在看，然后国内每隔一段时间就会冒出来一些言论，一看就是根本就不认可男女平等这样一个最基本的理念的。环境的确是在变恶劣，但是我也只能做好自己现在能做的，就是在育儿的时候告诉孩子，作为一个男人，要在任何时候都能去平等的去对待其他人，自己作为一个人也要去推动男女平等的理念。只有这样，才能让整个世界变得美好。

加拿大这边对女性，尤其是怀孕女性的权利保障还是非常到位的。比如说我老婆跳槽的时候，我们也是刚刚知道怀孕了，就是说大约进入新公司半年左右就会休产假。当时面试拿到offer之后，也跟对方说了这件事，她的新任老板非常非常支持，让她尽可能按照自己的想法，该休产假休产假，不会说因为她还没有入职，而且一入职马上就要去生孩子，就去为难她。我知道国内是完全不一样的故事，我觉得最主要的原因是这边的人对于权利，尤其是别人的权利非常尊重。哪怕你本身不想生孩子，但是我作为一个企业的管理者，也会认可你生孩子的权利，尤其是这个权利还是在法律保障之下的。所以说企业的管理者在制定政策的过程中，在任何时候都不敢去踏这个红线，因为这个是人最基本的权利。 如果说把企业看成一个整体的话，你现在拒绝招收女性，让企业在短期能有更大的收益，但是这样下来，就会导致整个国家的女性受到歧视。无论在哪个国家，女性都差不多是一半的劳动力，如果不保证这一半的劳动力的权利，对于整个国家来说也是负担，国家一定会通过某种形式让这个负担回到企业。所以说长期来讲，现在开始去保障女性的权利，对企业实际上是有好处的。我觉得企业的管理者在这里面可以有很大的决策权，企业可以决定到底怎么样去运营，但是只能说现在国内的管理者还是目光比较短浅，而且在尊重别人的权利方面确实做的没有那么好。

我在之前的一篇关于逆向歧视的文章里面直截了当地说，实际上推动性别平等，对于男人来说也是一种解脱。因为在我们当前的男权社会里，人们对男性的期待过多，比如说就认为男人一定要去工作，一定要表现得很坚强，要很成功，要赚很多的钱，要买房买车；当你做不到这一点的时候，大家就会看不起你，这就形成一种逆向的歧视。我自认为自己是一个理想主义者，在我看来人人平等这样的一个理念应该是所有人都很容易接受的。但是让我感到震惊的是在国内，他们根本就不认为这是对的理念，他们会坚持说存在的就是合理的。无论女性在职场受到多么大的歧视，他们都会拿出各种各样的理由告诉你，歧视是对的。所以我觉得还是有很长的路要走，只能说每个人都尽自己一点绵薄的力量。

谢谢陈红伟的坦诚分享！欢迎大家关注他的育儿公众号PSAA（公众号ID：PSAAMain）

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备注：

-文章谨代表受访人观点，不代表本公众号意见

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