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《觉者》系列之梁冬对话华大基因CEO尹烨 | 第四期

此念 此念 2022-05-08





《觉者》——生命觉者系列

讲述对生命解说最具多样性的观点


本期对象:尹烨




深圳华大基因股份有限公司首席执行官


2016年获“中国杰出质量人

同时他还是一位科普大V

每天在喜马拉雅FM

现声一档生命科学科普语音节目

《天方烨谈》

号称“你听得懂的基因科学”

从创办至今短短的一年时间

目前播放量高达1667万

可谓是基因科学界的一位超级网红



尹烨专辑


从理性科学的层面

开启别开生面的基因之旅

第四期视频

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=x0566txbu1s&width=500&height=375&auto=0

《觉者》系列之尹烨专辑共4期,

将于每六晚21点准时发布,

关注此念,敬请期待!



微生物才是“地球之王”

-



Q

梁冬老师:

有人说,人是自己肚子里菌群的一部分,,我有一次在日本看了四个字“身土不二”让我印象很深刻,就是说我们基本上是土壤长出来的一部分。关于“菌群”这个话题,可以和我们分享一些东西吗?

尹烨老师:


细菌来到地球34亿年了,人类才700万年,所以人全身上下所有的地方都长满了菌。关于微生物,在历史上很多大家解释不了的东西,比如鬼狐仙怪,瘴气,瘟疫,恶魔,其实说到底都是微生物。


列文虎克发明了显微镜,他慢慢把微生物带入了了科学范畴;

到了后来的罗伯特·科赫、路易·巴斯德,大家明白了这是感染源;

1928——1929年的时候,我们研究出了抗生素,来对抗各种各样的细菌引起的疾病。


我们跟微生物的战斗自以为已经赢了,打了100年,但我们还是输了,为什么呢?


一个一百斤的人肚子里大概有两到三公斤的细菌,这个组成有一千种,细菌在我们的肠道中是以一个群落的方式生活着,细菌是很无私的,比如说有一个细菌产生了耐药性,它会以给指令的方式传递给其他细菌,很快其他的细菌也都收了进来,装在自己的基因群里,这些细菌就都有耐药性了。


细菌是一个星球式方式运作的一个整体,这里举几个例子:


  • 如果两个人接吻十秒,就交换了八千万个菌群;

  • 夫妻相的产生就是菌群开始趋于一致;

  • 新生儿刚出生时,他和妈妈的菌群是不像的,如果妈妈用自己的母乳喂养孩子,12个月后孩子和妈妈就几乎完全一样了。

  • 有一天你突然想吃辣,其实是你的细菌想吃。假如,你从小生活的地方每天吃海鲜,你很喜欢,你的细菌也喜欢。细菌觉得舒服了,它就会分泌出非常好的激素,或者叫诱导素,你的肠道就会健康;后来你搬家了,吃不到海鲜了,细菌不高兴了,然后分泌出一种叫内毒素的东西,直接到下丘脑,告诉你要吃海鲜了。


所谓的你被感染了,或者是菌群失调了,是因为你跟微生物的谈判破裂了,你和它本来是一个生态系统,从细胞来看,90%是细菌,10%是你,所以更多的是菌。


这些都证明了细菌控制着万事万物,微生物才是“地球之王”。



均衡饮食,避免高GI

-



Q

梁冬老师:

我们都知道,一个人的身体的菌群的健康和和谐,对整个人的生命是非常重要的,那我们平时该做些什么事让自己保持健康呢?

尹烨老师:


均衡饮食是很重要的。


人类在近两三百年产生了很多不该有的疾病,就是因为我们吃得太好了,学名叫“演化不适”,就是我们不适应这种快速的演化。


以人类摄取糖分举例来说:


生物在自然界能获得糖的概率是很低的,狩猎年代的人,如果想获得一点点糖分,只有蜂蜜和一些熟透的水果;

十七世纪开始,因为甘蔗的广泛种植,到1900年制糖业发展了,糖变成了一个非常廉价的东西;

到了今天,平均每一个孩子的摄糖量大概是一百年前的四到十倍。


我们吃了太多糖,已经让胰岛素超期用了三四十年了,糖尿病就这么产生了,就是因为糖类的获取很轻易,也很廉价,所以人们就会超负荷的摄于糖类,而且我们尽量不要让自己摄入太多高GI的东西,比如大米粥,因为大米粥和糖水没有太大区别。


所以,想要身体健康,最重要的就是均衡饮食,避免摄于高GI的食物。



生命到底是什么?

-



Q

梁冬老师:

可以和我们简单分享一下,你的生命观是什么,你认为什么是生命?

尹烨老师:


  • 1943年,“薛定谔的猫”的理论问世,薛定谔也写过一本书《生命是什么》,他从物理学的角度去写,大概意思是生命是一个负殇过程,万物会归于虚无,这个殇,意思是在于你一直要做功,否则这个系统就乱了。他强调,通过大分子的有序性,来克服小分子和原子的无序性,所构成的一个系统,就是生命。

  • 1970年,数论发展成了离散体系,认为生命是一个有范围的离散体系;

  • 化学的角度看,生命其实更多的是一些生化反应的组合。


量子物理统一在量子上,化学统一在元素上,而生命统一在DNA上,把DNA拆开了就是一群元素,按照经典物理和量子物理进行组合。


所以,在我理解,生命是可以感知到有机和无机之间界限的。


生命有一个属性叫亲生命性,就是我们看到活的东西就会高兴,因为看到活的,意味着我们也活着;我们也有亲自然性,我们喜欢这个生机盎然的自然界。


人类有植物和动物感知之外的观感,如果我们用“六识”去讲的话,就是除了“眼、耳、鼻、舌、身”之外,我们还有“意”和“法”,这是人类把自己作为一个至高无上的生命所剥离出来的东西。


但是,人类其实是很渺小的,我们只是一个物种,并没有那么复杂和高深,所谓“更适者生存”,人类必须通过不断地演化,才能生存下去。


所以,我们要发掘自己的“觉知性”,我们才会有更好的负熵,我们开始用更好的一些东西去武装自己。虽然有人说:“已知圈越大,未知圈就越大”,但是我认为人通过学习,就慢慢地不再害怕未知了,因为当我们在这个层面想不通了,就不要在这个理论里继续二维平面的扩,只能升维,只有升上去,我们才能看到自己的边界在哪,在这个过程中你就会明白:原来科学和人文终将合二为一,越往上走,它们就越接近,升维之后的我们就能很清楚地看见我们的边界和局限,所以我们就不惑了。 


在向自然科学顶峰攀登的过程中,一定需要人文光辉去浇灌。我们今天所有的技术,无论是对的还是错的,关键是用者之心必须是善的。



《觉者》系列纪录片,

是一个关于

生命物理和生命科学的探寻之旅。


梁冬先生担任寻访人,采访物理界、互联网界、哲学界、艺术界的国内外知名学者。我们希望,透过访谈、搜寻、记录、影像在互联网上分享,让人们理解知识在不远的将来将进行重新的融汇和贯通,解除人们的偏见和执着。


当我们对于生命的多样性充满了某种觉察的时候,我们就成为了生命的觉者。爱生命的人,生命爱你!我们站在更宏大的视野去看待,人类的过去、人类的现在、人类的不同时候,我们就能更清楚的看到世界的未来。


这是一个

跨越地球

跨越学科

跨越意识形态

跨越心理烦离

呈现出全世界关于生命的

最高峰讨论


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