李松蔚:孩子比我们想象的要“自私”很多 | 《生命·成长》第二季(第二期)
▲「此念」嘉宾 李松蔚
导读
你小时候喜欢自己一个人玩吗?当你自己一个人玩的时候,有被大人催着去找别的孩子玩吗?你是不是也有点自责,好像自己喜欢一个人待着是不对的,和别人在一起才是对的。
本期,北大心理学博士,心理咨询师李松蔚和我们聊了聊他自己就是那个从小喜欢自己和自己玩的孩子,他觉得这样的状态对他有什么影响?为什么有些小孩从小就可以自己过马路?面对孩子,你都会有一些什么样的刻板印象?
cinian
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《生命·成长》第二季李松蔚纪录片(二)
《生命·成长》第二季
看见生命、看见成长,看见更广阔的天地
01
每个人都有
自己与世界独特的相处方式
▲ serge bloch
李松蔚:很多家长无条件地爱孩子,他会说你要什么我就给你什么,如果你不想要的话,你可以去做你自己。但是我也会同时看到,比如当他们的孩子在某一个场合和别的孩子在一起,其他孩子都在一起做游戏,他们家的孩子却在旁边自己玩乐高积木,这时候我会看到很多家长就会忍不住和孩子说,“你别老一个人玩积木,你和小朋友一起玩。”
一个人玩自己的,好像是不太好的,而你和别人一起玩好像才是更好的。这一点点的压力可能就会在某一个时刻,在这个孩子的心里就会变成一个疑问。
李松蔚:我就是那个一直自己玩的孩子。
我父母那时候工作都特别忙,他们再来干涉我的时候就已经没什么用了,因为那时候我已经根深蒂固地形成了自己的方式。
我父母每天都在我旁边说,你别老在家里一个人看书,你去院子里找小朋友玩。我就把这个话当耳旁风,我还是继续看书,后来有了游戏机我就玩游戏机,有了电脑我就玩电脑,有了手机我就玩手机,但是我就不跟别人玩。
李松蔚:我现在好一点了,因为我要挣钱。我挣钱让我可以自己一个人玩得更好。因为我自己从这样的路上走过来,我觉得这不是一个灾难化的事情。
在我被人们认为不怎么和别人玩,一个人很孤僻待着的时候,我在看书,在做数学题,在思考一些我自己觉得很有意思的东西,我觉得这种时候的很多经验也许奠定了我今天作为研究者、写作者和咨询师的很底层的知识结构,包括思维方式。
02
不要用“刻板印象”评判孩子
▲ serge bloch
李松蔚:我经常跟我的学生讲一个比方,我说如果你们在一个大草原上看到两个不同的动物,一个是非常强壮、非常凶猛的狮子,另一个是非常弱小的小兔子,所有人都会觉得狮子是比小兔子更好、更厉害的一种存在。如果狮子准备吃掉兔子,你们就会忍不住想要去把狮子赶跑,你们会想保护,因为兔子太弱了,而狮子太强了。
我会跟他们讲,如果你把你的手管住,你先不要去赶跑,你先去想一个问题,如果兔子真的这么弱,它是怎么可能在草原上生活千百万年的?
今天你能在这看到它这个事实,就说明了它可能有一些你不知道的东西,然后你会发现兔子的繁殖能力很强,它根本不在乎个体是不是很弱,会不会被狮子吃掉,因为它在很早之前就把自己的基因大量的拷贝出去。因为如果我们真的把狮子都赶跑了,兔子其实也会无限制地繁衍,也有可能会破坏生态系统。
有时候你忍不住去干涉一件事情的时候,是因为在你头脑里面存在着一个印象,“只有像狮子那么强壮,那么锋利爪牙的才是对的,像兔子这样手无缚鸡之力的,肯定是不对的”。
03
把权利和责任一起交给孩子
▲ serge bloch
李松蔚:我从来不去规范,我从来让她自己去规范自己,因为我让她知道她的每一个行为会有什么后果。
比如过马路,我会告诉我女儿为什么要等红绿灯,不是因为天经地义的,而是为了方便和安全,我们会人为地去约定在某一些时候这边的人走,另外一些时候那边的人走。你可不可以违反这个约定?当然可以。如果你想要冒着被车撞到的风险,你是可以去无视这个约定,但是我会问她,你会更喜欢遵守这个约定吗?
比如我们去图书馆,我就会这样和她说,“图书馆里我们有一个约定,就是我们在这个环境里就不能大声讲话,这样别人就可以有一个很安静的时光。如果有一天你也很希望待在一个安静的时间里的时候,所有人也会用同样的方式来对你,我们在这里边的约定是不大声讲话。”然后我会问她,“你想要加入这个约定吗?"如果我女儿说她不想,我就会立刻把她带出去,我就说“可以,我们就到外边,我们可以放声大喊,没关系,没有必要非得要在一个小声讲话的地方。”但是我女儿说她想,我说好我们就遵守约定。
李松蔚:从来不,我不认为她会忘,我女儿比我还怕死,她会非常清楚地知道什么样的行为是危险的,会有什么样的后果。
我认为大部分的孩子在过马路的时候会忘或者会“所谓的调皮”,最本质的原因不是因为他的记性不好,而是他的父母会拉住他。他们觉得我只要往前走就好了,反正该停的时候我爸爸妈妈会让我停的。
李松蔚:把权利和责任一起交给孩子。用另外一个词可能家长会更放心,就是孩子比我们想象的要“自私”很多,或者更爱自己很多,他肯定怕死,肯定想好吃的,肯定希望自己能够活蹦乱跳的,也肯定会在自己觉得不舒服的时候想一切办法去解决这些不舒服。
李松蔚:一定有。孩子们这么些年什么都没干,就是在琢磨这件事:我要什么?我怎么样对自己好?
有的时候是家长太在意了,家长会不断地和孩子说你不要这样做,要那样做。孩子就把一部分的注意力放在了和家长斗智斗勇上,但是如果家长不去这么做的时候,其实你发现孩子能把自己管得很好。
04
尽可能支持,孩子自己的成长计划
▲ serge bloch
李松蔚:我明白这个意思,这应该不行,现在的法律不是规定孩子都得有义务教育吗?我会告诉她说,法律规定不行。爸爸是做不到的,但比如她如果到了义务教育结束以后,她说我不想再接受学校的教育了,我想用其他的方式来发展我自己,我就会和她讨论这个事情的合理性。
比如她说我想画画,我会问她,你打算画到什么程度?你这么画接下来的目标是什么?你的计划是什么?如果我觉得她有一个自己的计划,我会支持她的。
李松蔚:我会在我的有限的范围内支持她。如果她真的觉得我只要每天能画画,就非常快乐,我说那行,我大概还能再养你多少年。
因为我的确不认为学校教育是唯一的,或者是最好的一种去发展人的方式,当然它是最有效率的,或者是在大面积范围内最好的。但是我也相信每一个孩子都有他个性化的一些东西,如果对我们家孩子来讲,她更愿意去一个学校以外的地方学习,比如私塾,小规模的家庭班,或者是一些其他的教育方式,她如果能找到自己的方式学习,在我能够承受的范围内,我也会支持她,我会去理解她是怎么想的。
2020年
《生命·成长》系列教育纪录片第二季
看见生命、看见成长,看见更广阔的天地
周四21:00点
准时上线
《生命·觉者》原班人马
历时两年制作,再次诚意出品
此念出品
《生命·成长》系列纪录片
第二季嘉宾名单
尹烨|华大基因CEO,科普大V
彭凯平|心理学家,清华大学社会科学学院院长
严伯钧|科普作者,“得到”《西方艺术课》讲师
田宏杰|儿童心理教育专家
董梅|中央美术学院人文学院副教授
叶逊谦|戏剧教育者、导演
黄仕明|生生不息催眠学院创始人
郝景芳 | 雨果奖《折叠北京》作者童行学院创始人
陈海贤 | 心理咨询师、心理作家
约格·迪尔克斯|一行禅师德国正念禅修中心导师
李松蔚|心理学科普大V
杰弗瑞·萨德|“现代医疗催眠之父”米尔顿·艾瑞克森嫡传大弟子
约翰·贝曼|世界顶级萨提亚家庭治疗大师
奥托·夏莫 | U型理论创始人
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《难道一切都是我的错吗?》
活动截止时间:2021年2月25日
活动解释权归【此念】所有
出品 | 此念
编辑 | 演忱
排版 | 王啊晶
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