x++线上会客厅：聊聊什么是“钱”？——金融史和经济运行规律
主持人BOBO：
大家好。现在由我来主持一下今天的交流内容。李铁是我12年在香港认识的一个朋友。当时我们参加一个香港的夏令营，每天都做大量的交流和讨论。李铁的发言总让我印象深刻，在历史学的背景之下，感觉他有一种很通透的看待事物的视角。
后来历史研究生毕业之后，他又开始对金融产生兴趣（中间好像还获得了律师资格和注册会计师资格），开始从事金融行业的工作。每次和他见面聊天都非常有收获，也希望今天他的经验也可以很好地分享给大家。
【聊聊什么是“钱”？】
——金融史和经济运行规律
分享者李铁：
经济学中描述经济现象的概念很多，像「供给」、「需求」、「均衡」等等，这些概念大部分是对现实人类行为的抽象，有时候抽象的太过了就不好让人理解了，而且也偏离了真实的人类行为。
所以我建议大家在理解概念时，都要能想象出概念所指的具体经济活动，那些很难在现实中找到对应活动的概念，不需要太当真。
然后我们开始今天的话题。
经济
经济的基本构成很简单，就是生产和交易。
经济增长是怎么回事呢？简单的说，经济增长就意味着我们这个社会生产出的产品总量变的越来越多。社会生产最常见的衡量方法是GDP，也就是用货币表示的一年之内一个经济体生产出了多少东西。
其实不用货币表示的话更好理解，比如说我们这个村子今年的GDP是盖了3栋房子，种了500斤大米，还做了60件衣服，如果这个村子人比较爱玩的话，还可能找几个长得好看的小男孩唱歌跳舞，我们可以把大家看过几次他们的演出也算进生产里。简单来说，GDP就是这个意思，我们国家会按照企业的财务报表，以数据的方式来统计生产总量。
生产总量的提升，长期来看是因为生产效率的提升，短期来看是产能利用率的增加。
生产效率的提高，也就是我们常说的科技进步，这让我们可以用更少的人工和原材料生产更多的东西。但短期来看，生产效率不会有翻天覆地的变化，种水稻的技术进步不会快到1个人1亩地今年生产500斤大米，明年就生产1000斤了。
△工业革命提升生产效率
产能利用率的增加是指，比如一个工厂的机器1年最多能生产1万辆汽车，而根据现在的需求情况只生产6000辆，那么一旦工厂有足够多的订单，就可以雇佣更多的工人，生产更多的汽车，GDP就变得更多。
那如何通过“提高产能利用率”，也就是“提升市场需求”的方法来增加生产呢？最常见的方法就是货币手段。
接下来谈到第一个主题，货币是什么？
货币（现金+信贷）
货币是交易的工具。最常见的就是你拿在手里，或者存在银行里的人民币，我们管他叫现金，老百姓日常消费时基本用的都是现金。但其实还有一种货币，那就是信贷。简单说就是一种是”属于你自己的钱“，另外一种是”你欠的钱“。
举个例子，一个企业向另一个企业采购原材料，很多时候金额是百万、千万级的，大部分情况下企业的出纳不会直接扛着一袋子现金去买原材料，也不会签合同时就把一大笔钱转账给对方，而是先收到货，然后在自己的账上记一笔应付账款，同时卖给你东西的企业在自己的账上记一笔应收账款，在约定好的信用期内偿还这笔钱，这就是短期债务（用信用卡消费也是类似的）。
买房子也是同样的道理，你拿到房子钥匙时并没有一次把钱付清，而是约定了未来20年到30年的时间慢慢的把钱还清，这就形成了长期债务。
不管是短期还是长期的债务，都是在你手里没有现金的情况下就得到了别人生产出来的东西，这些交易最终是靠创造信贷和偿还债务完成的。
△债务让人在没有现金的情况下得到别人生产出来的东西
△偿还债务之后，交易才算完成
现在我们明确了货币包括两种，一种是现金，一种是信贷。现金看得见摸得着，只要拿出来别人就愿意和你交易，就是“落袋为安”，是一个立即完成的行为。但是大家愿意用信贷进行交易的原因是预期借钱的人未来能把钱还上，只是会有一个时间上的周期。
两个普通人之间可以在不经央行同意的情况下随时建立一次信贷关系，这意味普通人只要达成一次借贷的合意就完成了一次创造货币的行为，从这个意义上说任何人都可以自己发货币，只不过这个货币不一定具有好的流通性。
信贷存在的好处是，我们可以很容易的通过扩张信贷的方式来刺激需求。为什么我们说需求或者经济时常常要用到“刺激”这个词呢？因为人的欲望是一个很不稳定的东西，如果你预期自己未来工资会小幅上涨，你就敢多刷点信用卡，你觉得自己将来工资会大涨，你就敢向银行借钱买房，你预期自己将来创业成功公司能上市，我也不知道你会去干些什么。
央行通过放松信贷的方式让市场参与者更容易的借到钱。政府、企业、家庭用借到的钱去投资，买房或者消费，这是最容易的刺激需求，也就是拉动GDP增长的方式。
△借债刺激消费，促进生产，拉动GDP
世界上的大部分国家都是由政府来承担经济增长的任务的，某些国家甚至需要以经济的高速增长作为政府唯一的合法性来源，比如南非。很多民主国家的政府也需要经济增长来拉拢选民。
因为大部分时候只要多发货币，就能刺激经济，GDP就会蹭蹭的往上涨。所以政府基本都有增发货币拉动经济的冲动，毕竟这招太好用了。世界上很多国家，尤其是发展中国家，由于政府权力较大，央行和商业银行系统很容易沦为政府的发钞工具。
货币（主要是信贷）发出去太多之后，人们借到的钱也多了，产生更多消费，同时也赚到更多钱，市场是短时间呈现一片欣欣向荣的景象。
△个人收入超过债务，让人对未来充满信心
但是，这个过程中，借款人的债务总量一直在提高，一旦负债率增加到一定程度之后，需要偿还的债务逐渐逼近收入，理性的市场参与者会感觉到危险，理性的政府也会开始担心，借了这么多钱会不会未来还不上。
一旦市场参与者以及政府意识到了负债率过高，那么就会开始采取措施来降低负债，也就是我们现在最常听到的“去杠杆”。但是去杠杆是一个很复杂、也很危险的过程，如果不能很好的处理过程中出现的问题，那么很可能产生经济危机。
现在说到第二个问题，什么是经济危机。
经济危机
经济危机发生时大家最直观的的感受就是GDP蹭蹭往下掉，基于我们最开始对GDP的描述，GDP减少就意味着大家盖的房子和组装的手机变少了，这是一个很奇怪的事情
因为经济危机和自然灾害不一样，洪水来了人会被淹死，地震来了能房子会倒掉，但是经济危机发生时，即没死人，工厂的机器也没毁掉，工人更不可能瞬间失忆忘了怎么开挖掘机，那么为什么我们生产的产品会突然变少呢？
因为经济危机本质是生产秩序的危机。
基于信贷扩张的经济增长会产生很多刺激出来的需求，很多人觉得经济发展，房价会涨，同时能从银行借来钱，那他就会买很多套房，刺激导致了一个家庭就能一下子产生上百万元的需求，政府和企业就更不用说了。
一旦开始“去杠杆”，人们越来越难借到钱，这些额外的需求都会快速的萎缩。
生产最终产品的那些企业最先感觉到压力，销量降低，收入减少，不需要如此多的工人，工厂开始裁员，出现失业，产能利用率开始下降，预期未来根本不需要这么多机器，固定资产投资开始下降。
△工人开始下岗
△固定资产价格开始下降
需求萎缩会从生产最终产品的企业一步步沿着供应链传导，越来越多的上游企业出现上面的现象，有些周转不开的企业甚至可能面临破产，最终整个社会生产严重萎缩。
如果去杠杆的过程导致了上述的问题，那么本来只是还不上钱的问题就转变成了生产秩序受到冲击的问题，债务危机就转变成了经济危机，社会氛围开始变得紧张，观念全面左转。用一句话来总结这个过程，就是西方人常说的：“经济繁荣，大家都讲资本主义；泡沫破灭，人人都讲社会主义”
△泡沫破灭后，政府救助失业者
好啦，第一部分结束，大家有什么问题可以提，我给大家讲。
提问：
为什么说中国现在是几十年一遇的经济危机？ 这个是怎么判断的？
回答：
为什么现在中国是几十年一遇的经济危机啊，我没说几十年，就是二十年吧，这个是怎么判断的呢，就是现在的情况，比较类似亚洲金融危机刚结束的那个时候的状态，就是97年到99年之间的这个状态。当时的中国的情况就是银行系统负债率很高，然后四大行的坏账率也很高，然后整个国家的财政负担也很严重啊。可以用总的负债率来判断这个现在的严重程度。
然后中国目前的这个负债率啊，我们能公开看到的数据，大概在240%左右，也就是说，现在中国所有政府企业和居民加在一起的负债跟GDP的一个比例是在2.4:1。
这个数据是一个相对比较高的一个状态，我可以给大家举几个简单的这个例子，就是美国1929年经济危机的时候，当时的这个负债率是160%，然后2008年发生经济危机之前的美国的负债率大概是360%。
但是现在的这个危机，我只能说是一个债务危机就还没有发展到经济危机，因为咱们刚才说经济危机是整个生产秩序已经产生问题了，现在的这个债务危机，虽然有很多这个企业还不上债了，产生违约的。但是现在的这个债务危机啊，目前来看就至少咱们普通人可能并没有感觉到日常生活有什么影响。顶多就是房租涨了涨，然后就是限购越来越严重，又吵着要征税的等等。
这就是因为，现在还没有发展成一个全面的经济危机，现在的这个债务危机是政府和金融系统内部在想办法去解决的这么一个状态，也就是说，如果把这比喻个瘟疫的话，医生或者这个在医院里刚刚发现了这个瘟疫，然后再想办法去啊，怎么去制止这个瘟疫的传播。
反正现在就是这个金融系统还有咱们的政府要做的这个事情。如果说等普通人都能感觉到的话，那就说明这个问题已经传播到整个社会上去了。那这个时候要在去管理就是非常困难的。
——
提问：
这么高的负债率是怎么产生的？
回答：
这个负债率高的产生是一个比较复杂的问题，但是简单来说呢就最主要是两个方面：第一个方面主要是地方政府的负债率非常高。这不光是政府自己借的钱，还包括那些跟政府有千丝万缕的联系的那些公司啊，因为跟政府有这么千丝万缕的联系，所以这些公司。它虽然经营能力很差，或者说根本没有还钱，还债的这个能力，但是他很容易能从银行系统去借到钱。因为在中国大家都知道啊，最有效的担保是政府给你担保啊，最有效的兜底是政府来给你兜底。那所以说只要跟政府有关系的这些公司，很容易的去银行系统上获得这个贷款的，由此就会产生很多很多的负债。那这是第一个原因。
第二个原因呢，是中国之前大量超发货币。这个就是国际宏观经济的一个问题，因为大家都知道零08金融危机之后，那美联储是开始用量化宽松的政策，简单来说，其实就是发美元货币。他发货币发多到什么地步了呢，08年之前美国，他的央行发行的基础货币大概是一万亿美元左右，然后等到14年，15年左右呢，那个美联储的货币发行量已经到了四万亿美元了。也就是说他在短短这么几年的时间内发行了超过原来有货币四倍数量的货币，这就导致全世界的美元都泛滥了。
因为这个原因，大部分把自己汇率和美元相对联系起来的国家（包括中国），就是咱们经常讲的外汇储备，中国的外汇储备实际上就是中国发行人民币的基础。简单来讲，就是说我们有一万亿美元的外汇储备，我们就相对应发行七万亿人民币。我们的基本货币发行是这么来的。
如果美元扩张的话，中国的这个外汇储备也会变多，然后中国的人民币会被动的发行很多，所以说从08年到14年这个时间，整个中国依靠信贷刺激需求，这种经济增长的模式一直在持续。我们看到的就是各种房地产价格上涨啊，各种搞基建啊，修高铁啊，修机场啊这些。
这种方式造成了中国经济的一个表面繁荣，可能到14年之前每年GDP都增长9%-10%，是非常高速的增长。从15年开始，美联储意识到货币不能再继续这么发行，同时因为美国基本上已经从经济危机的这个冲击之下缓过来了，所以美联储就开始决定收缩。它从15年开始，一直加息加息，全世界的美元就在那儿变少了。
那这个时候呢，中国感受很明显，美元一开始收缩，中国信贷刺激也开始下降，然后GDP就下来了，当时不是说要保8么，但是后来都没保住。在这种情况下，就是像我刚才说的那个机制，GDP在往下走，政府的选择要么就维持GDP的发展，要么就不管。大部分政府如果想维持这个GDP的增长的话，他选择最直接的方法就是发货币。
从15年开始，实际上，我们走了一个跟整个美元是一个逆周期的货币发行正则。美元一直在减少，然后我们人民币在没有外汇储备的基础的情况下不断的在超发货币从15年已发到17年，这就导致中国的负债率变得非常非常高。
也就是17年左右的时候，整个中国的金融系统，包括政府开始意识到了这个问题的严重性后才开始了这个所谓“去杠杆”的这个过程，“去杠杆”这个名词意思就是减少这负债。
——
提问：
为什么中国“发行人民币”要和美国“发行美元”相挂钩？
回答：
发行人民币和美元挂钩，这个可能咱们国内就是很少这么直接提啊，因为这个说出来可能是不太好听，但是现实的状态是绝大部分发展中国家它自己的货币，实际上信用都是非常非常差的。如果发展中国家自己随便地发货币的话，那他的货币在国际市场上没有什么信用，流通本身就很难，然后如果他国内的人如果也知道这个货币是一个没有信用货币，那大家也是会出现黑市交易啊，去换外汇呀之类的这种。简单说就是你货币信任不好，你货币的币值就很难稳定。
所以实际上大部分发展中国家采取两个办法来维持自己的这个货币的这个稳定，以此来提升自己的货币信用。第一个办法就是要固定汇率值，或者叫联系汇率制，比如说香港。它就是你有多少美元我就发多少，港币完全跟美元走，美元长1%，我就涨1%，完全盯住。这就跟市场没关系，完全人为的去盯住这个汇率。
另外还有一种是表面上是在用市场的方式来调节这个货币供应，但本质上是还是跟美元联系起来的，这个汇率就像中国，因为中国是通过央行去收购咱们企业或者老百姓手里持有的美元来发行人民币。
当然我不是说这个人民币就是完完全全是盯住美元的，因为它是一种表面上市场化的操作吗，所以他其实有一些自己操作的空间，比如说我主要人民币是通过购买美元的方式发出去的。那还有一部分呢，虽然没购买美元，但是也直接发出去了，比如买政府债券啊，直接贷款给地方政府啊，用这种方式直接发出去了，如果这种方式发的货币越来越多的话呢，那你的这个货币的信用，实际上就是在被透支，然后通货膨胀的概率就越高。
——
提问：
为什么美元的信用是最高的？当时缓解他们自己经济危机的时候，从1万亿美元增发到4万亿美元，是不是一个失信的行为？以及在这个过程中为什么其他国家也要跟着增发货币？
回答：
其实也不能说美元的信用是最高的，因为毕竟美元之后还有黄金，如果美元有一天不行了的话，大家肯定还会用黄金做货币。但是美元现在的信用的确是在所有法定货币的国家当中信用最高的，这主要是两个原因。
第一个原因，美国的经济实力就是全世界最强的这个不用说。它自己有这个经济的实力的保障；然后第二个是美联储是一个现代的央行。所谓现在的央行就是说他不是一个政府发钞票的工具，美联储的主席，虽然也是美国政府任命的。但是。美联储自己相对是独立性保持的非常的好，也就是说，美国没有办法做到像特朗普说一句话，让美联储发货币，然后美联储就听他的发货币，这个在美国是不可想象的。
所以说人家美国的央行独立性维持的非常好，有这么多年来讲，没有一次说会在美国发生恶性的通货膨胀，基本上从29年之后就再也没有见到美元有特别大的这种价值波动的这种这种情况了。所以说美联储做一个独立的监管机构来讲，他是有很强的信用。说白了，就是大家相信美国人相对其他国家来讲，更不会乱来一点吧，不会像土耳其这样的。
那反面儿上来说呢，有多发展中国家，他的央行缺乏独立性，最后就导致他自己的货币崩溃，这个最典型的例子像这一轮儿的土耳其。土耳其的这个央行本来也是独立的，但是后来因为总统上来之后非常强势，他嫌这个央行有点儿太独立了，所以就把央行的这个人给换了，让自己的女婿去当财政部长，然后财政部长再去任命银行行长。然后这个央行基本上他们自己家的，就可以乱发货币，最后就导致他这一轮儿的经济危机。他们的货币贬值，通货膨胀率已经到40%，而且最厉害的是他还跟民众说加息会导致通货膨胀。
那相比这种政府的信用来讲，美联储的信用还是要好很多的。虽然他从1万亿变成了4完亿美元，但是美联储也意识到了这个问题，所以他又开始做逆周期的这个政策，就是货币收缩的政策。这样的话，它就是在慢慢地去缓解他之前过多发行货币的这个问题。
然后呢，就我刚才说的，所有的政府都有超发货币的冲动。央行很多时候为了解决危机也不得不多去发货币，所以长期来看，的确是通货膨胀，会一直增长的，货币相对其他商品都是会贬值的。
最后，其他国家在发货币的过程中，因为采用盯住美元的这个货币制度的话，那他肯定是美元发得多，他自己的货币也要发的多。这样才是一个正常的，如果他不这样做，跟美元逆着来的话，那他自己的这个货币的价值波动就会非常非常大，比如像中国15年之后这个情况。美元已经开始收缩了，中国还在反向操作再扩张这个信用让大家买房贷款。现在就导致了债务危机这个情况。
实际上从长期来看。美联储每一轮儿大的加息周期都会导致一批发展中国家的经济崩溃，上一次比较典型就是97年，亚洲金融危机；再上一次80年代拉美债务危机的时候都是这样的啊。因为发展中国家刚开始为了自己币值稳定都盯住美元，盯住美元之后呢，那美元扩张的时候，那个大家经济都在增长，这个很好。但是美元一旦开始收缩，大家的货币也跟着收缩，经济就往下走，那这时候很多政府就忍不住发货币的冲动，最后还是会超发货币，如果它这个行为太过分了的话，比如像土耳其，委内瑞拉，那他们最后会导致恶性通货膨胀最后会影响到整个正常的生产秩序，导致经济的崩溃。
所以说，美联储每一轮的加息基本都有一批发展中国家会倒下，现在就是土耳其和阿根廷还有委内瑞拉，尤其委内瑞拉是最严重的。因为委内瑞拉的这个通货膨胀率非常非常高，高到他央行15年之后已经不再公布通货膨胀率了。
现在他们的通货膨胀率都是一些外部机构算出来的，像那个国际货币基金组织的，好像最近是百分之一百万吧。
——
提问：
是否可以理解为，美国加息对其他国家是一种变相的财富掠夺，因为加息，加速其他货币兑换美元，美元涨价，其他货币贬值,贬值导致其他国家超发，导致经济崩溃。因为在金融上有至高的霸主地位，所以保证美国综合实力一直很强。这也是为什么美国阻挠人民币国际化进程的原因。(不知道对不对，麻烦帮忙分析 ）
回答：
首先这个顺序有些问题啊。你说加息，然后其他货币换美元美元涨价，这个没问题；其他货币贬值，这个也没问题；然后贬值导致其他国家超发，这个不太对。就是贬值跟过其他国家发不发货币，其实没有什么太大的关系。
就是其他国家，我说了其他国家发货币的一个正常的方式，如果他是盯住美元的话，那应该是美元多发他也多发，美元少发美元加息，那他也应该少发。所以他不应该是超发，他应该是少发货币。但就是因为很多国家不愿意跟着这个美元走导致自己的这个信贷收缩，所以他就先选择超发。
就是他在其美元收缩减少的时候，让自己国家的货币反而变得更多了。这个原因才导致了他自己货币的贬值，就是他的货币相对美元变得更多了，所以贬值了。正常情况下应该是美元有多少，他就对应的按汇率算出来有多少。但是因为他自己想超发货币，所以导致它自己会变多，跟美元比就会贬值了，是这么一个逻辑关系。
那最后的经济崩溃呢，也就是因为他自己的货币超发太严重，就变成恶性通货膨胀，影响生产秩序。最后生产秩序崩就崩溃了。
另外人民币国际化的这个问题就是一个国家的货币信用的问题。一个国家自己的法定货币发出来了，他能不能国际化。这个不是说谁阻挠或者谁不阻挠就能阻挠的一个问题，我刚才说美国的这个货币强势地位，是因为他的这两个原因，一个是他自己经济好。他生产出来的东西多。另外一个是他自己的美联储足够独立，是一帮专业的人员去监管这个货币的这个。他们币值的稳定是经历了上百年没有过恶性超发货币的历史考验，所以他能有现在这个国际货币的地位，是这个原因。
那实际上美元有这个国际化的地位时间其实是非常非常短的，并不是像大家想象的二战之后，美元就已经是一个国际货币的。虽然美国当时的经济也很强，军事实力也很强，已经是世界霸主的地位。但实际上当时美元的信用程度是远远不如黄金的。所以二战之后，美元联合其他西方国家建立了布雷顿森林体系，这布雷顿森林体系的核心就是让美元盯住黄金，就像现在的其他发展中国家的货币钉住美元一样：美元盯住黄金，有多少黄金就发多少美元，用这种方式来保证自己的币值，同时让其他国家也相信它的货币是这个稳定的。但实际上美国在二十年之后就是在七十年代，大概尼克松政府上台的时候，也支撑不住了，最后放弃了布雷顿森林体系，就崩溃了。
那布雷顿森林体系崩溃了之后呢，可以说美元最后一次的跟黄金挂钩的尝试也就宣布放弃了。从那之后，美元完全是靠美联储的这个监管，来维持这个币值的稳定。然后大概经历了这么三十年的时间。大家慢慢看到了美元在不和黄金挂钩的情况下，也没有乱来，没有超发等等。所以大家也相对比较相信说我美元是一个可以相信的一个货币了。其实这个时间是非常非常晚的，甚至一直到90年代的时候，美元的这种国际货币地位也不是很巩固。
当时有这个欧元区嘛，大家觉得欧元区是一个非常非常有希望一个货币体。那一直到什么时候呢，一直可以说就是到了08年经济危机之后，然后美国央行开始救市，美国经济快速复苏，同时欧盟也经济危机，但是欧盟解决这个高债务危机的问题就解决得不是很好，回来就导致了从希腊开始的，整个欧洲主权债务危机，然后整个欧元区的信用也一直往下掉，最后就是说能跟美元唯一抗衡的欧元也失去了他的地位了。
所以到目前为止来看只有剩下美元在国际货币当中是比较强势的。那实际上很多国家之前不光是拿美元做外汇储备，也会配置欧元日元这些相对比较强势的，银行管理比较好的这种货币，那后来才是大家主要以美元为主。
——
提问：
我自身的经历 10年前日本韩国赚钱回国花现在是赚中国的钱国外旅游定居花如何解释或看待这一现象之后会有如何的的趋势？
什么样的一种经济状态叫好的经济状态？有没有什么判断标准？
回答：
这两个问题我觉得是可以放在一起来回答的，这个是我个人觉得最有意义的一个问题。就是说，像我们现在在中国赚钱，然后去国外旅游啊，大家都去日本旅游是吧，去韩国去购物。然后我觉得值得思考的一个问题是我们现在赚钱了，然后我们现在有很多外汇了，那为什么我们要去国外花这个钱，为什么我们不是在中国赚钱，然后在中国花这个钱？
这其实涉及到我们的GDP，我们天天在这边儿累死累活地从事生产活动的时候，我们生产来的这些东西是什么，我们生产的这些东西到底是不是跟大家日常生活，跟日常生活的幸福相关的东西？
中国现在的GDP量很多是上来了，已经全球第二了。但是GDP里面具体包含了哪些东西了呢，这些东西他的质量到底如何？他给普通人的生活到底带来了什么改变？我觉得这是就是非常值得讨论的一个问题。
举个简单的例子是吧，大家都去日本买这个马桶盖儿。这个东西就日本这个发明的，然后咱中国人没有发明这个东西，中国的这个GDP大部分都用来去做什么了呢，比如盖房子，修高铁，修公路，然后修这政府大楼。这些东西对GDP的增长来讲是非常有效的，你盖一个楼，这得多少钱呢？你去盖个商品房，盖个政府大楼这一下这GDP就增长了多少？你这得用多少个马桶盖儿才能顶一个政府大楼的这个费用啊？对吧。
我们平常看抖音的这些时间也会统计到这GDP里面，因为看了会产生广告有收入。然后我们每天玩儿游戏是吧，玩王者荣耀，然后你买游戏装备花的钱，这些也会被统计到GDP里面去。
因为我们的GDP全都用来生产这种没有什么技术含量的这个东西。虽然GDP的量很大，比如你一个王者荣耀，能搞出上万亿的市值来，跟高通生产这个芯片的一个企业的市值可能都差不多的。但是你觉得一个王者荣耀跟高通生产的芯片相比的话哪个是更有价值呢？那这个答案是很明确的，所以就是说我们的GDP现在的增长就出来一个很病态的问题，就是你只能看到数字，我们看不到数字里边儿的那些东西是什么，然后这些东西可能并没有这么大的价值。
然后说回到像日本这样的国家，虽然我们看他这几十年的GDP增长量是非常非常差的，甚至很多年的负增长。但是实际上。日本在科技方面的实力一直并没有衰退，就是很多东西现在全世界还是只有日本才能生产，很多非常尖端的技术还是在日本人手里掌握着。如果有一天大家看到像中兴的问题，美国人不给你供芯片了，那你自己就生产不出来了，那日本人其实也可以。如果他在某一个产业的关键环节，他说他不干了，那可能整个产业就都干不下去了，那这个在GDP的量上却是反映不出来的。可能他生产的东西不值钱，但是你就是缺不了。
然后在消费者环节，像日本韩国，他们有很多跟普通人生活息息相关的一些产品，所以大家现在赚钱之后会更想说去他们那里消费，能给自己提高一些生活质量，或者说，买一些提高幸福感的东西。但那些东西在GDP上都不是很占优势的。你买多少个化妆品顶你买一栋房子的？所以单纯以GDP的量来衡量经济其实是一个相对已经落后的指标了。
我们应该去找一个替代的方法。但是这个东西现在并没有说成为整个世界一个共识，因为毕竟现在整个世界的状况会差很多，有像日本这种欧洲这种都已经进入到后现代生活状态的国家，也有像那种还吃不饱饭，GDP对他们来说还是非常有意义的国家。
但是我觉得人的某些需求并不是可以无限增长的，比如说房子一个人能住多少？衣服能穿多少件儿？饭能吃多少？这些东西是必须的，但是这些东西不是说无限增长。我们其实在这个东西保障了之后就可以把眼光放在一些更重要的东西上面。
——
提问：
观察宏观经济对个人理财的有什么指导意义？
回答：
宏观经济，其实是对个人理财最最重要的一个判断基础吧。就是你做任何投资实际上必须有一个基本的宏观经济的认识你才能做投资。
投资不只限于说股票，并不是说在这个股票里面挑哪个股票好，而是说去比较，这个股票，跟房产，跟其他的理财产品，跟黄金相比的话，哪一种大类的资产是更有可能上涨，然后我们更应该去投资在那个上面的。所以从这个层面来讲，看宏观比看企业价值要重要的多。
一般说的价值投资就是看企业基本面，看企业基本上就看他的生产经营状况好不好，那这个东西生产经营状况，他再好能给这个股价带来的波动能有多少呢，像苹果这样已经是最厉害的企业。他一年的增长率还能到30%就已经是相当相当厉害的。但是你一个宏观经济的周期的改变，可能导致了这个股价上升下降的幅度都是在80、90%以上的。也就是说，可能在几个月半年的时间内突然从6000点跌到1000点，也可能从2000点涨到10000点，这就是每次宏观经济周期都发生的事情。
所以你说这个80、90%的这种波动跟你价值投资20、30%的这种这种波动来比那肯定是这个宏观的这个运行更重要的。
所以说对个人的理财的指导意义就在于。找个宏观的基础知识，然后通过宏观的基础知识判断几类大类资产那个在上涨哪个在下降，然后去进行个人的理财投资去。
——
提问：
最后再提一个问题。可能比较奇葩。对宗教的信仰，可以用信贷来理解吗？ 还是说信贷只能以“数值”的方式存在？
由此想到另外一个问题：驱动人做生产的其实不是“钱”，而是“信任”。只是大多数人“信任”的是钱，所以会在货币的驱使下做生产，政府也才有了增发货币的冲动，以提高生产（经济）。
回答：
这个问题我只提一件事，16世纪时德国有种东西叫赎罪券。
…………
参考视频资料：
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