微论神聊‖与做菜有关的采访经历

2016年8月25日，《国土微论坛》微信群举办第三场“微论神聊”活动，由广西陶琦主聊“与做菜有关的采访经历”。主持人佳木秀。

主聊人：陶琦，网名琦琦，笔名姗妮，就职于广西国土资源宣传中心，任《南方国土资源》杂志编辑部副主任，中国国土资源作家协会会员，广西作家协会会员，广西壮族作家创作促进会会员。曾在广西民族报社、《女性天地》杂志、《三月三》杂志任记者、编辑。已出版国土资源题材长篇报告文学《非常突破》（获第五届宝石文学奖提名奖）、《良田梦》。致力于宣传普及地质地理知识，写有广西地质公园地质遗迹景观、广西温泉等系列地学科普游记。

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=f0324vwjtw5&width=500&height=375&auto=0

我很喜欢做菜，平时在家，为家人做菜是我最大的乐趣之一。每次出差吃到觉得好的菜式，我都要回家试做给家人吃。所以我家的菜谱常新。

做菜的爱好，不自觉带到工作和写作中，对我的采访风格也有一定的影响。

有时下乡镇采访，中途在国土所的厨房或农家乐等饭吃的时候，我会主动地做一两道菜，与陪着我在户外跑农田爬山的同仁们，在厨房齐心协力，共同整出几碟菜一同分享，让相互间的关系更为融洽，为更深入的采访铺垫。

 记者的采访，本质上是与陌生人聊天，但与一般的陌生人之间无任务压力的聊天不同，记者必须在短短的时间里，听到陌生人倾诉的工作故事。如果采访对象半天说不出一句话，采访的时间就一点点地失去，采访最终可能会失败。记者和采访对象一般相处的时间并不多，却是一个完整的人际交往的过程。如何与陌生人聊天，打开他们的话闸子，方法其实有很多。今天，我要讲的我两个故事，是通过做菜，拉近基层采访对象的距离，使他们乐于接受和配合采访。

 我的一点点的经验，希望能给年轻的记者一点点启示。

采访行为我接受这样的观点，认为至少有三个工作过程，一是有效提问的准备，二是营造平等交流的融洽氛围，三是对话题的控制。

有效提问的准备，是为倾听故事而准备，我的做法：在分析和总结收集到的采访资料后，至少预列三个问题。要注意的是，一些采访对象，需要提前传一两个问题供他们思考准备。

而对在访谈中对话题的控制，往往与一个人的阅历和气场有关。

 我曾经给几个刚入行的年轻人指导写一个“三八”节人物专题。

当时和他们一起商量列出三个问题，让他们两个一组去采访。回馈说与采访对象三人，五分钟后常常陷入默默无语的尴尬中，这与我的指导水平太差有关。当时我不知道如何教下去，之后带队在钦州，海边，正好当地一个分局有一位女同志很能干，建议我们采访，很符合这个专题写作，那位女同志来了，很黑，比非洲朋友还黑，为建设保税港服务晒黑的。我心中马上起了敬意，我想这肯定也影响我谈话时的态度。

 当时由我提问示范采访，身旁几位年轻记者坐着旁听，还是那三个问题，采访对象连续说了一个小时，讲到中途还流着泪，我递过纸巾她平复了一下，还是继续说。年轻人总结，虽然我提的问题还是那些问题，但语境语气，表情等与他们有区别，但究竟我是怎么做到的，我也讲不清楚。我想是阅历使然，人年纪大经验自然多些，所以点到为止，这些我都不打算细讲。

今天我聊天的重点，是营造平等交流的融洽氛围，与大家分享一种采访时友善美好的感觉。

故事一

工作任务：在国土所主题聊天

菜谱：辣椒西红柿炒蛋

关键词：恰当、尊重、友好、平等

要使整个采访过程氛围融洽，一是采访的时间、地点、场合要恰当。二是从见面开口就有善意的态度，好的开头是成功的大半。三是要始终保持尊重和友好的态度，保持平等交流。

采访的时间、地点、场合要恰当。

美联社记者休•马利根认为：“选择访问的场所，要设法做到在后台约见演员，在车站约见侦探，在会议室约见法官，在室外竞选讲台约见政治家，在栏圈里约见野牛骑士。”

他进一步解释“这样即使没有恰当的话可供引用，你至少也可以从他所在的自然环境中找到主题。”

 休•马利根还说：“要避免在旅馆的房间里约见被访问人。”这想这指的应该是采访的谈话要有正式工作感。因为自己是个女的，我采访时，非在宾馆见，我一般会约在一楼大厅。

采访时我的做法往往是：去工作现场采访。该去一线去一线，该蹲国土所蹲国土所，总之看采访对象工作过程。采访矿山就戴着安全帽进矿道，采访海监就穿上救生衣上舰艇，采访测绘就带草帽跟队员走测区。

 在户外，与采访对象边走边看边聊，就容易聊出更多的内容，有时走着走着，对方专心地工作时蹦出的一两句向我们解释的话，比一整天促膝相谈得到的还珍贵。

有一次我在红树林保护区，要采访一个农民护林员，在陆地上他只会用带着很重的土白话口音，腼腆地回答一两个词。可是我坐上他的小船行走在红树林潮间带的时候，海风这么一吹，这老哥化身成一个导游，滔滔不绝地向我们介绍红树林，说的普通话仍然带着很重的土白话口音，但听起来是那么地神采飞扬。

 需要注意的是，见面开始，就要给人足够的尊重和友好。

有的时候，和谐氛围往往始于采访对象对记者的气质和风度的认可。采访对象会因此在心理上真正接受你，继而愿意与你交谈。但作为记者本人，不要在显示气质风度过度关注，那容易变作秀，你只要保持与人为善，认真地工作，自然的态度就是那时那刻你所能展示的最良好的气质和风度。

 有一次我去一个高山地区县看地质灾害现场，了解受灾和应急工作。地灾点在云雾缭绕的山上。山顶上每年有三个月被雪封路，每天下午（注意，是每天下午）公路就被浓雾锁住，能见度大约是两三米，下面是悬崖，视线差车子走不了。所以，我们必须看完点不能那里吃午饭，必须马上回来，大约两三点才能赶到山下的国土所吃饭。

开车的是县局地环股长，他看见我愣了一下，也许是他没想到来看地质灾害点的是个年纪都这么大的女记者，也许是我坚持到现场、去那么深的山里看，感动了他。

 他一看到我，他的脸上有着略为敬佩的表情，脸色非常和悦。我的心里对这次的采访也有了一个底。

开始的路上显得有些安静。他并没有侃侃而谈，而是适时久不久讲一两句，因为他在开车，把着生命安全，我不会拿生命开玩笑，更不可能在这样的情形下强求进入集中聊天状态，很自然地接受这种沉默，欣赏沿途风光，虽然采访时间紧，有时留白也美的。

 有的初入行的行业宣传的记者容易紧张，想在几分钟内让别人认可他是一个可信任的好朋友，又一心马上想当采访对象是亲近的朋友，他想多了。我们是来工作的，不是来交朋友的，真正的朋友和爱人一样，可遇不可求，一旦执着，容易失去。我这样说，不是否定交往中广交朋友的理念，只是说，不要用交朋友来绑架我们的工作，不要将交朋友成为工作的硬性任务。而且，我们平时在工作中说的交朋友，其实是要求友善的工作态度。这样与人为善的自然态度下工作，最后反而会交到许多真正的朋友。

 现场离县城较远，山道弯弯拐来拐去，股长常巡山，开山路车转弯时，并不因没有发现有其他车而不鸣喇叭，让我很信任。于是我向他请教了一些山路开车的注意事项和特点，他向我介绍了在山路开车拐弯时必须做的三件事：减速靠右鸣喇叭，这是自己的命，遵守就是珍惜自己的命，由此他的话头打开了。

 开了一个多小时后，车子一直在高山上开着，突然前面远远有一辆面包车停了下来，我们经过时，看了看发生了什么事情，发现停车原因只是两个小伙子晕车，在呕吐，于是就放心地前行。

股长这时很惊奇地发现我居然不晕车，对我刮目相看，话开始多了起来。我告诉他，我有时候很累的时候是会晕车的，表现就是吃不下东西，但现在这点路对我这样常年跑户外采访的人来说，还真是常事。他记在了心中，这在之后吃饭的时候，我感觉到他的关心。

与他的交谈自然不做作，始终保持尊重和友好的态度。

 行业宣传的人，虽然是记者，但因是在机关环境中工作，又常跟领导走，有的人容易被官本位传染，说话做事不自觉地一副高高在上的样子，面对基层采访容易把提问当审问，结果往往令自己陷入被动局面，这是要切忌的。

记者要不忘初心，在访谈时，面对官员的时候要直着腰，与基层工作人员要可共进退，面对田中劳作的农民要在田埂蹲得下。

我经常提醒自己，无论是对部领导、厅领导，还是对基层国土所的同志，我都把采访对象当老师。以讨教的心态聊天。

 地灾现场在高山上的一个山冲，是在建公路削坡引发的地灾，村民的菜地出现落差近十米的地陷，由平地变梯田，深山中几户农户房屋的地基出现裂缝，已经采取的一些应急措施。我在注意安全的前提下，有条不紊一个点一个点地拍，并入户采访了村民，询问事情发生的前后情况，询问老百姓眼中的政府的应急措施、国土部门采取的技术手段，由于时间有限，对股长，我只是就现场的一些现象提出问题，因为我是真的不知道，必须要问。他有问必答，业务十分熟练，给我留下深刻的印象。

 基层的同志，我们需要更随和些，使他们不那么拘束，使聊天的话题更深入。

虽然我尽量随和，毕竟他认定我是省厅记者，他对我的态度仍然属于恭谨敬佩的，我为工作所做的一切，在他的眼里，与他的距离还是挺远的，有些高高在上的。这是我的职业使然，我断然是不敢骄傲的。

与股长接触了一天，真正的谈话，是在回到国土所后。

 因为县城还远，午饭就在路上的一个国土所吃。因为回去已经是近三点，主菜是一只土鸡，已经凉了，副菜见我没到还没炒。几个人合起来不超标，却已很丰富。国土所旁有一片地种油菜，已过季，荒的状态，但仍有不少花，我趁等菜，就去摘花，纯的菜花，想炒来吃。后来股长和所里的几个人商量，怕我在山坡爬上爬下看险情，想做一道开胃的菜给我，正好所里有一位同志中午刚从田沟里抓了些泥鳅，于是就想做道青椒炒泥鳅，我说别太辣哦，我只能吃微辣。

无以回报，我也决定炒一道菜给他们，就来个西红柿炒鸡蛋，这个常见菜，厨房有备材。

 “还是炒个辣菜吧，我们怕不辣。”马上有个小伙子说，我自信一笑，“保证辣，保证符合你们的口味！”“你不会是最后搅点辣椒酱吧？”我不理他们，我在厨房里要比写稿编稿自信得多了。

很辣对吧，指天椒辣吧？我用两个指天椒配一个鸡蛋的比例，抓了一小把辣椒，将辣椒切丝丝，野生的小西红柿用刀随便地拍一下，拍烂，再随便剁几下。鸡蛋则打散在碗内搅均。

“要姜不？”“不要！”“要蒜不？”“不要！”“要豆豉不？”“不要！”“那你还讲是符合我们这里的口味！”

 “辣椒符合啊！一白遮百丑，一辣遮百味！”大家听了都乐了。

我将油一下锅，就将辣椒丝放入划几下，马上放盐炒匀看得见白盐略铺满锅底，盐要保证整个菜包括鸡蛋西红柿的份量略咸（因为是辣菜），然后放鸡蛋下去摊炒，略黄就捞起，将西红柿就着锅中底油炒软，要的就是油中已炒出的辣味，放些水闷煮，一看，有几个人围着我，看我炒菜。我马上指派人，把鸡蛋切小块，“怎么切？”“随便，小块就可以了。”看见西红柿汁已浓稠，我叫道：“倒进锅！”“好，装盘！”

 吃的时候，大家都夸这是一道没吃过的家常菜，当然还包括炒菜花。国土所的同志真可爱，真会聊天，好给我面子！说真的，对喜欢辣味的人，我自信肯定不难吃，重要的是，这时，他们就当我是他们的邻家姐姐，距离拉近了。

吃饭时候的聊天，我早有目的要将话题把握在地灾防治这项工作上。拿起筷子，主题聊天会就

正式开始了。别怪我把吃饭变成工作，我的目的自然是想听到与在会议室正经座谈时不一样的东西。

其实吃饭时聊聊与工作有关的趣事，也是很好玩的，同事聚餐时，都会说到单位的趣事的，所以，我们采访在吃饭时也能听到有趣的故事。

 这一下子，东一句，西一句，现场谈话就没停过，笑声也没停过，成了一个活跃的主题聊天会。把平时巡查地质灾害的故事，都绘声绘色地告诉我听，简直就像在听广播剧。他们分享自己在做这项工作遇到的难事趣事尴尬事，股长更是把这次灾害的前前后后，如何监测，如何预警，县里的应急启动的经过，都详详细细地告诉我听。

就这样在座的各位，已在不知不觉中接受了采访。

 这时候，我已经不需要刻意地去控制话题，只需适时引导，使大家保持良好的谈话热情，

不时用一两个词一两句话鼓励。还不时会意的微笑、适时的点头等方式对大家的话给予肯定，有时候也说上一小段，使谈话处于愉悦气氛中。

这样的场合，有些跑题也不打紧，生活就是这样的。重要的是不要跑太久，在过度跑题后，要注意拉扯一下回来而已。同时要注意的是，当采访对象有些地方谈得不太清楚时，则要及时提问，把问题搞明白。

一道辣椒西红柿炒蛋，将采访变成了活跃的主题聊天会，会不会是因为在平常的西红柿炒蛋中加了辣椒的原因呢，也许吧。

故事二

工作任务：取得旱区乡镇政府工作人员的配合

菜谱：肉片炒萝卜

关键词：与人为善，团队精神

做为省厅的记者，除了自己采访，还常有带队联合采访陪同采访的任务，在这样一个团队中，在完成自己采访任务的同时，更要身兼联络人身份，做好采访服务。

在前年找水打井中，国土部门为一个特旱乡镇打出了一口大井。交付地方管理的仪式，我们领导带广西电视台和广西日报等的记者去现场报道，我作为小跟班去了，具体的与市县局的协调、住宿吃饭行程安排等琐碎工作肯定应该是我做的了。

 这个乡镇，是广西东兰县一个偏远的乡镇。东兰县，就是百色起义领袖之一韦拔群烈士的家乡。红色老区，山高崖陡沟深，特别合适长期的革命斗争，但工作和生活条件，无疑是艰苦的。公路在高高的悬崖边上东拐西弯很久，然后下到深沟里，镇子就在一条狭长的岩溶坡立谷里，有一些田地，这个镇上有四千多居民。

最要命的是，这里缺水，地表没有河流甚至小溪，田地只能种点玉米。喀斯特地形漏水，存不住水。老百姓盼水吃喝，种庄稼养牲畜。这些我们理解但是并没有切肤感受。

 我们打出的井，每天出水200吨，解决全镇居民的用水和附近几个村农民的人畜用水。这些我们都心中有数，电视台的同志打算拍一个仪式的新闻就完成任务，出镜的除了国土部门的技术专家，还打算采访一位乡镇领导和一两位村民。这几乎算是程序化资料类的工作了。

 我们头一天已到达隔壁县的县城，因为它比东兰县城离这个乡还要近。但再近，也是一个多钟头的路程。按计划，我们先在镇上集中，吃午饭然后一同前往井口所在的村子。记者们近十点钟到达镇里的时候，感觉来这里一趟不容易，想马上进入采访，却找不着人。交付仪式除了我们厅的领导来之外，地调院的同志，打井队的同志，市里的领导也来，除了我们，先期到达的几位领导也在操场的寒风里聊天打发时间。

 电视台的记者闷闷地拍着外景。别说技术人员找到水源有多难，打井的过程有多坎坷，就冲着我们冒着严寒大老远来到这里，来一趟不容易，仪式过后就各奔东西，记者们希望他们能收集到更多素材。我一问周围的人，才知道乡镇领导都在准备午餐，地方太远，时间太紧，大部队来了就吃，吃了就走，所以保证吃倒是一大任务。

 作为团队成员进行联合采访的时候，我觉得要首先照顾摄像摄影记者，因为某些场景过去后是不可能重拍的，所以这些协调由我这个文字记者做比较合适。与镇政府的协调，应该是市县的责任，但我们比他们先到，在深山沟里，要找的人就在附近，而且他对我们的到来是知道的，如果还打电话要外面的同志协调，麻烦不说也太矫情。我问了路就直接拐到用宿舍改成的食堂厨房，心里还真有些埋怨：叫手下人做就行了嘛，不然仪式完记者一走，镇上镜头轻描淡写，再辛苦没有知道！

 可是我进去一看，也没几个人，其他工作人员现在应该在井口位置了。厨房里的大家手忙脚乱的样子，是火锅，方便，但洗切菜也是挺重的工作，书记镇长都在切菜洗菜，我别的话都说不出，心里很为这帮朴实的乡镇干部感动。

感动归感动，该做的事还是得做。我径直走向正在满头大汗切菜的镇领导前，请求他去向记者介绍一下情况，提供些外景点，并派个人带他们拍，还告诉他，外面有一些领导正在操场站着。

 他一听有些为难地看看手下刚切好的菜，我马上卷起袖子，一副女汉子的模样，这道菜要炒是吗？我来！你们有一个久不久帮我看看火就行！他们明显人手不够，有人帮忙当然乐意，但有些犹豫。

我们做记者的，要善于和采访对象交朋友，交朋友不是马上成为朋友，而是走近别人的生活，与人友善。理解别人的难处，责怪谁都没有用，何况我们对人家为何这样做的前因并不清楚，遇事想办法解决就好。

 我动手把已切的菜放一个大筐里，说着：快去快去，交了井后，还有水管等供水设备跟进等许多实际的问题要解决，这时候不跟市县领导汇报，什么时候汇报，另外坐车去一个一个部门地汇报多麻烦，快去快去！

镇里的几位同志感受到我的善意提醒，两位同志离开去招呼客人和记者，我就顶了他们的位置炒开一道菜。

 我们单位扛摄像机的年轻记者是个小伙子，看老大姐这样，也想来帮做点什么，我把他赶走，姐在这炒菜，是为了你们那采访顺利，别添乱，姐也不是来炒菜的，只是见机行事，都是为革命工作。要不然你来炒了，我就得去扛摄像机了。他还挺内疚的。内疚就对了，还知道老大姐被柴火熏内疚，还算有革命感情，我没白炒，赶紧去拍。

 我记得那天我炒的是一大锅萝卜，说是炒，其实是焖比较合适，先用肥猪肉煎出油，然后就加姜丝放肉片爆炒一下，然后就倒入一大盆萝卜，量太大锅又大我根本没力气翻炒。

勉强翻几下我只有加水焖了，近二十分钟，然后放盐加葱，然后就出锅了事。普普通通，如果硬要谈特点的话，就是用猪油渣和柴火焖的。但我实在没啥功劳，就有点点苦劳。

 我炒完萝卜出来一看，看见操场这边双摄像机打开着，镜头前镇委书记正接受记者采访，为本镇能拥有一口井的那种激动，已经在电视台的记者引导下自然地表达出来，滔滔不绝将本镇因干旱的怪现象告诉电视台记者，约好吃了饭马上带我们去看，好开心。

这锅萝卜，我没有吃到，不知道是什么味道，也没有见有任何人评价，但是我马上感受到了镇里面同志友善的回报。此后的采访活动，一直在非常融洽的氛围中进行着。

 镇里的同志招呼我们记者先吃了饭，之后镇分管领导马上带着我们在镇上四处看。

先去看了镇上建的一个公共的大水柜，有一个篮球场那么大，接的是山泉水，很细，看上去根本不知道啥时候才满，据说就这样的水，一年还要断三个月的供应，然后要向二十公里外的一个大水柜求助。水柜里拉回来的水，首先供应的是小学校，每天定时供应。为了让我们了解更多，分管领导还带我们去小学看。

 在小学，我们看到孩子们正下课，有些人饭还没打，就赶紧先排着队打水。来打水的学生每人提一个约十来二十斤的塑料桶来接，这是一天的吃喝洗衣洗澡的水。他们的衣服脏倒不是很脏，就是灰重，颜色暗暗些。看了他们的伙食，汤水是没有多少的，倒还有汁。孩子们热情地带我们去他们的宿舍，看每张床铺底下的水桶，还知足地对我们说够喝的。

 分管领导还带我们到屋顶去看，我们这才发现，这里家家的屋顶上都起成一个大池子，是接雨水用的。分管领导对我们说，每年在断水的三个月中，镇上的人包括在乡镇政府工作的同志们，每周的周末，都会两三个家庭相约一起到隔壁天峨县城，约去干啥呢，约一起去找间旅社开一间房，分担钱轮流洗澡。难怪乡镇政府工作人员这么少，如果不是政治任务，谁愿意来这工作啊？难怪镇一二把手都在洗菜切菜。

记者们真切地感受到震憾，电视台的记者将这些细节细细地拍着。

 这些细节大大丰富了我们的采访内容，再加上现场井口喷水时对农民的采访，我们更为真实地理解这个每天出200吨水的井，对民生的重大意义，理解为何十几分钟的仪式显得比三月三的聚会还盛大。四面八方的农民自发地用各种各样的交通工具赶来，包括牛车马车，其他村的农民拉着我们的手，要求拉水管到他们村。

素材十分丰富，电视台的同志摄影采访很给力，本来计划是短新闻，后来出了个新闻专题。

一道炒萝卜，采访到丰富的细节，换来一个专题片的顺利拍摄，值！

结语：大菜

说到这里，有人问，你不是会做不少漂亮的大菜吗？为什么不展示风采镇住大家？为什么只是炒萝卜、西红柿、蛋，这样简单普通的菜。

对，在采访的场合，我一般只能做一些小菜，炒青菜，醋溜土豆丝、凉拌啥啥啥的，采访中如果把注意力集中在做菜上，那做的就不是菜，而是做秀了。大家只记得我是一个会做菜的女人，并不利于对我职业的认可，不利于采访工作的开展。

因为我毕竟不是美食记者，而且美食记者也是展示别人的手艺居多。

 我只是用小菜表达我的善意。在那样的工作任务下有些累，我也只有精力做小菜。而且主菜不应该是主人早准备了吗？我可不会越位。

当然我也不是绝对不亮一下大菜，在桂北一个土地整理项目区，种罗汉果的，我也指导农家乐老板做过一道罗汉果红烧肉，用罗汉果肉代替糖煮肉，最后将肉块装到罗汉果皮里上碟。在餐桌上特别上档次，有大菜风范。在场的工作队和老板都开心。

 在桂中土地整治项目区一个整治完成村庄过丰收节，一个鱼塘塘主打鱼，我花了十几分钟做了几碟简易清甜松软的鱼丸给怕刺的孩子们，与平时脆脆已感觉不出鱼味的鱼丸味觉完全不同。还将锅巴做了些卤汁淋上去，传说中的锅巴大菜就摆在家中常有锅巴的人家台上。

 生活丰富多彩，更重要的是“民以食为天”，在现代社会，做菜有的时候真的如同弹琴作画一样，是一种适合展示的个人才能。

但做菜也就如同琴棋书画一样，在生活工作中的展示都只能适可而止，要看场合看氛围。

炒得合适，让大家开心，是利于工作的开展的。

因为，于工作而言，我的大菜应该而且必须是我的稿子！

  美食为我们的工作减压，让我的采访充满温馨欢乐。

你可能会发现，

在会做菜的人中，我写稿还看得过去，

而在编稿写稿的人中，我做菜真的还不错哟！

轻松生活，开心工作，愿你记住，在广西，你有琦琦这样的一位朋友！