本文整理自邓普顿新兴市场团队行政主席Mark Mobius，在12月4日财新-云锋海外投资论坛上与主持人和现场观众的讨论。
讨论主题为“新兴市场趋势和展望”。
嘉宾简介
Mark Mobius，邓普顿新兴市场团队行政主席Mark Mobius博士 , 研究、分析并管理新兴市场投资组合超过 40 年。Mark Mobius博士于 1987 年加入富兰克林邓普顿 , 为邓普顿新兴市场基金公司的主席。2006 年 , Mark Mobius博士被AsiaMoney杂志评为 “ 最具影响力的 100 名人物 ” 之一。AsiaMoney形容 , 他是区域最有名的投资者之一 , 亦被金融业界认为是近 20 年以来最成功的新兴市场投资者之一。
主持人简介
周元，原中投公司首席策略官。周元先生毕业于北京大学及美国布兰代斯大学。毕业后留布兰代斯大学执教。1988 年至1994 年加入美国道富银行，组建并管理其研究部。1994 年至1998 年任瑞士联合银行执行董事、中国区主管，主要负责中国区的投行、商业银行、资产管理及私人银行业务。1998 年至2001 年任香港期货交易所财务总裁兼清算公司CEO，主要负责公司的财务、司库、风险及清算业务。2001 年至2005 年，其作为金融研究员和顾问，为中国证券监督管理委员会、上海期货交易所及一些西方企业，提供包括资产管理、私募股权、对冲基金、金融软件体系结构和金融市场改革等方面的培训与咨询工作。2005 年至2008 年任美国芝加哥商品交易所亚洲业务发展负责人。2008 年加入中投公司，历任另类投资部、专项投资部、资产配置与战略研究部、财务部总监，并于2012 年2 月- 2016 年6 月任中投公司首席策略官。
以下为对话实录：
周元：非常高兴今天大家来到这里，接下来由我主持这一部分的讨论。其实我和Mark Mobius已经认识十多年了。当时，Mobius 先生经常在全世界旅行，同时也通过实地考察，决定是否投资当地的证券市场。当时我所在的一家银行，经常为Mobius 先生在全球的投资提供帮助和服务。过去十年，Mark Mobius先生一直领导着公司，有着丰富的全球投资经验，在国际机构投资界享有盛誉。所以今天，我非常荣幸能够主持这个会议。
今天主要就是问答的一个形式，我们会有一些准备好的问题，但是大家在座的有任何的问题，您们可以举手示意，在提问之前先介绍下自己的工作背景。
第一个问题，很多机构针对新兴市场都有重要的股权资产配置，但是这里常有一个风险调整后收益的问题。根据您专业的评判，您认为投资新兴市场是一个好的战略吗？以及您如何去处理在投资新兴市场中遇到的经济上及政治上的风险？
Mark Mobius：其实这个问题，你没有问到一个正确的人。我不是完全中立的，我还是有自己的偏好。如果你看全世界的资本市场，新兴市场占30%。如果你看进出口的话，30%也是在新兴市场。如果你看全球GDP，新兴市场存量比例超过30%，而且增长也比发达经济体更快。
我们1987年开始在新兴市场投资，那个时候新兴市场占全球市场总市值的5%。现在已经达到了30%，而且还在不断的增长。新兴市场GDP的增长速度是非常快的，是发达经济体的2到3倍。所以如果你没有进入新兴市场的话，就错过了很好的机会。我们要采取一个长期的观点，这是非常重要的。
在今年的前三个月，新兴市场的表现远不如发达市场。但是当你关注新兴市场指数，这个从1988年起就开始编制的指数，与美国市场还有其他发达国家市场相比，可以看到新兴市场的长期回报要远超过发达国家。所以你观察这个情况的时候，第一，必须要有一个长期的看法；第二，你必须要有多元化的投资，新兴市场是多元化的重要市场；第三，你必须要去尽量避免损失，并且作出正确的投资决策。
周元：很多新兴市场投资者都非常担心汇率。在您看来，是否应该对冲汇率？或者可以从更经济的角度去管理汇率风险？
Mark Mobius：我觉得对冲货币风险是必要的。但是你很难以最合理的价格将货币的风险直接对冲掉，无论是在短期还是长期来看。因为当这个货币看起来比较有风险的时候，对冲的成本就会变的非常昂贵。而另外一方面，很多时候作为一个长期投资者，比如说投资周期5年，这么长周期的汇率对冲，成本是非常高昂的。所以，如何去对冲，什么时候去对冲很重要。
周元：您如何对冲货币风险？
Mark Mobius：对冲的方式就是自然对冲，如果你认为你要投资的货币将会贬值恶化，那么你就要根据这样的预期来进行股票的选择。
比如说人民币将会贬值，你就要看以出口为导向的这些企业，因为你的成本是人民币，但是你的收入是外汇，所以这就是我说的自然对冲。我想你刚才说的有一点非常对，货币汇率在整个投资策略中，会扮演一个非常重要的角色。
周元：第二个问题，新兴市场是一个庞大的概念，它包含很多不同的经济体。一些比较依赖于大宗商品，比如说巴西、俄罗斯、南美一些其他的发展中经济体。另外一些比较依赖于劳动力，比如说中国、印度、韩国等。在您看来在未来的12到20个月当中，这些不同的新兴经济体是否可能会变得越来越分化，那么在这个过程中，您看到了哪些机会？以及哪些风险？
Mark Mobius：投资界的确是有一个趋势，把新兴市场进行分类：一类是大宗商品的经济体，另外一类是制造业为主的经济体。但事实是，如果你是一个股票投资者，你需要有一个更广泛的投资眼光。比如说巴西，的确，如果你看他们的市值的话，你会看到有许多市值非常庞大的铁矿石公司。但同时，还有很多以消费者为基础的公司，例如安贝夫（Ambev，市值2580亿巴西雷亚尔）是巴西酒业巨头，很大的一个面对消费者的公司。类似的，还有一些超市、购物商店、商场，所以说你需要在一个非常广泛的市场上来进行分类，这是非常好的机会。
再比如说，南非出产铁矿石、黄金、钻石等，被认为是商品出口国。也有可能，你碰到了一家南非互联网公司，它的市场在中国，这可能是非常好的机会。
周元：您是一个多产的作家，写了一本书，叫做《与中国进行贸易》。您本身也是非常了解中国所发生的事情。80年代，您就一直在评论关于中国发展资本市场的重要性；90年代，中国开始建设发展自己的资本市场；到今天，中国国内的股票市场已经是世界上最大的市场之一。
您认为您对于中国这样一些资本市场的监管者来讲，有什么建议？如何来建立一个更加规范的资本市场？您觉得现在我们有哪些陷阱是必须要避免的？
Mark Mobius：我主要是想给大家讲一些例子，让大家了解到预测可能是错误的，以及为什么保持乐观很重要。我写这本书的时间很早，在这本书当中，我预测在未来20年与中国进行的贸易会发生什么变化。很多人看到这个预测，认为我太乐观了、这是不可能实现的，中国今后的贸易不可能实现那么大的增长，你肯定错了。但是后来发现，我甚至低估了中国的贸易。现在看来，我预测的增速至少低估了3%到4%。
关于中国资本市场的监管，我们首先一个建议就是不要完全遵循美国的做法。我们可以看到在银行业的监管方面，如果你要完全遵循美国的做法，这绝对是一个巨大的灾难。
第二点要记住的就是，我们现在要谨慎行事，我们要在各个方面，都注意保持一个比较合适的行为，看看到底有哪些人参与这样的一些投资活动。只有在这样的一个背景之下，我们的监管者才能够不会过于具体，如果你监管内容太具体、太细节了，那么市场的从业人员会觉得受到了束缚和限制。
第三点，我们要从长期来看、来投资，比如5、10、15年之后的投资情况，这样的话我们才能建立比较长远的监管体制。当然我们也要防止监管者伸手太长，对市场介入过多。你不能够既是监管者，又是裁判和运动员。至少美国一些投行的做法，我觉得现在并不是十分适合中国，这应该是我们要禁止的。
周元：您的投资方式是深度价值发现，您在全世界旅行、主动接触各类公司。您会与公司的高管进行非常广泛、深层的讨论。请您和我们观众分享一下，在尽职调查和讨论当中，您最关心的东西是什么，有哪些是一发现机会就立刻会采取行动的？
Mark Mobius：非常重要一点，你要知道你是在跟人打交道，你要理解高管们的想法，所以高管们的心里所想会影响我们的业务，决定我们的交易。所以我们必须更加开放、坦白、诚实的进行交流和交易。从这个角度来说，我们会进行背景调查，了解这个公司高管的背景情况，看看这个人是不是有法律诉讼，是不是被判入狱过，或者有不良记录。
举个例子，最近我们正准备在肯尼亚投资，曾经考虑对一个零售连锁公司进行投资。考察对象的那位先生称他有时会在葡萄牙生活。他条件不错，英文非常好，教育背景也很厉害。他自称毕业于麻省理工学院（MIT），这令我印象深刻。后来我们对他的背景进行调查，发现根本没有这回事儿，其他方面的信息也并不属实，所以你必须要做背景调查。
我们在很多情况下也发现，人们试图回避你问及他们公司的财务信息。因此我们会仔细阅读考察对象的财务报告，对财务注解会问不少实打实的问题。我经常跟我的分析师说，不要从前往后读财报，要先读注解。审计师们会在注解中标出一些重点信息，而这些恰恰是考察对象想要隐藏的部分，因此这也是我们需要仔细关注的重点。
周元：在新兴市场中我们可以看到中产阶级在不断崛起，他们的消费偏好、财富管理方式等，都预示着新兴市场巨大的投资机会。您是否同意这个观点？您在管理自己的投资组合的时候，是否相信有关中产阶级崛起那些数字？
Mark Mobius：中产阶级崛起，其中很重要的主题是巨大的消费能力。这一浪潮是全球性的，尽管世界还有地区存在饥荒、贫穷，但总体而言，世界的人均GDP增长速度非常快，因此消费将是下一个投资风口。快速增长的消费能力和互联网相结合，使人们认识到原来有这么多商品值得拥有，这促使他们对高品质生活形成更高的追求。
其中一个例子就是智能手机。10年前，新兴市场的智能手机需求约占全球的20%-30%，而现在新兴市场消费了超过10亿部智能手机，占全球销量的70%。什么原因呢？因为单机的价格下降了许多。我在越南看到中国OPPO手机许多广告牌，OPPO手机非常便宜，因此很快渗透到越南的消费市场。我发现这是一个难以置信的变化速度，人们现在可以更容易获取价廉物美的商品，这改变了人们的消费习惯。
另外一个因素是金融。在新兴市场国家，金融业增长速度非常快。当前银行的金融业务受到局限，但非银行领域的金融业务飞速发展。
周元：我们有3-4个提问机会，观众们有没有问题？
观众提问：我的名字叫胡小辉（音），我有两个问题，第一个问题是关于新兴市场的，另外一个问题是关于欧洲的。新兴市场和欧洲这两个市场都受到英国脱欧和特朗普胜选的影响。我们可以看到，更多的人开始担忧“反全球化”浪潮，担心特朗普当选后会“反全球化”，您认为这一现象会发生吗？如果是这样，它对新兴市场投资会产生什么影响？第二个问题，大家都知道很多欧洲国家大选都在明年发生，比如说德国和法国。很多人担心欧盟的解体。您对这个观点有什么看法？
Mark Mobius：关于全球化，我们的确听到了很多声音。我们回头看看，1987年全球可投资的新兴市场只有五个，包括香港、新加坡、菲律宾、泰国和墨西哥，现在全球有70个新兴市场。所以这是大规模的全球化。会不会有一个逆转的趋势呢？我觉得不可能，因为通信的变化，互联网把人们相互交融、相互连接，有更好的沟通方式，而且这个趋势越来越强。
特朗普是不是能够阻止全球化呢？我觉得不可能。因为他想增加就业，他希望有更多出口。当然他会花几十亿美元在军事和基础设施投资方面，但是他也需要出口。因此我认为未来美元会走弱，而不是走强。
现在我们面临的局势是，全球化至关重要。我们再看一下特朗普，他要在哪些方面投资呢？他自己投资在哪些地方呢？当然他在纽约有自己的物业，但在巴拿马我也看到了特朗普大厦，在迪拜也看到了特朗普大厦。所以，他本人就是一个全球化的人，所以（全球化）是不存在问题的。
我们再来看一下欧洲。欧洲现在面临的危机主要基于两点，第一点是银行业危机。如果今天你到意大利的小城镇，你会发现有很多人都在哭泣，因为他们的存款全部没了，他们通过当地银行来买入银行股票，但是银行倒闭了，所有钱都拿不回来。这种深而广的怨恨情绪不单只是在意大利，而是在整个欧洲蔓延。很多银行家以为如果他们降低利率，人们就会消费更多。但是事实并非如此。如果银行存款利率降低，人们会存更多的钱，因为他们意识到自己赚得更少了，必须有更多的存款才能满足退休的需求，所以我们看到了相反的效果。而美国人愤怒的原因之一就是过低的利率。所以特朗普想要提升银行利率，只有这样人们的投资才有适当的回报。
在欧洲还有一点就是移民问题。德国总理默克尔（Merkel）犯了个大错，竟然把门打开了，让一堆拥有不同想法、不同宗教信仰、不同社会行为的人入境，这当然会产生很多的冲突，导致愤怒情绪更加強烈。与此相关的，就是在布鲁塞尔（欧盟总部）的官僚制度，对于制定法律和监管条例是不切实际的。比如说，对苹果公司在爱尔兰的罚款是基于苹果公司在5年前所做的事情，这是个非常荒唐的事，对欧盟也不是一件好事。所以我认为人们对布鲁塞尔也会有反对的声音。我们可以预期在欧洲或许会出现更多由右翼党派控制的政府，但是这并不会导致欧盟的解体，因为欧盟其实给成员国带来很多利益。这是我的观点。谢谢！
周元：关于新兴市指数MSCI-EM，很多人对其抱有很好的收益预期。新兴市场包括韩国，或许有新加坡、香港、中国台湾，而中国大陆可并未纳入新兴市场指数。
我有几个问题，第一个，您是否认为MSCI新兴市场指数应该将中国大陆股市纳入？其实现在有很多的讨论，认为中国加入的一个前提条件就是不能有人为的市场操纵。您认为现在是中国加入的好时机吗？为什么？
第二个问题就是，中国有很多人都指望加入MSCI新兴市场指数后会带来一轮大牛市，您认为他们的期望实际吗，还是说这种看法是种误导？
第三个问题，您的资产投资组合，与MSCI EM指数有多大相关性？
Mark Mobius：我们看到MSCI的确延缓了将中国A股纳入其新兴市场指数，但中国市场毫无疑问终将会是MSCI等众多国际指数的组成部分，这是毫无疑问的。他们都必然要让中国加入。问题是何时加入，这点是至关重要的，因为中国的加入对任何一只指数来说都是极大的权重。
如果中国真的被纳入，将会给中国带来几十亿美元的资金流入。我们现在全球三分之一的ETF都是在跟踪MSCI的相关指数，而且ETF占整个市场的比重在迅速增长。即使像我们这样的主动型投资组合，我们也会紧盯着相关指数。我们会看指数的成分股，从中发现投资机会；此外，我们投资的业绩也要靠相对于指数的表现来衡量。
如果MSCI指数纳入中国A股，反过来由于A股所占比重较大会受到A股表现的影响，这一影响可能是几十亿美元的量级。所以务必需要向投资者告知这一情况，来帮助他们投资。
与此同时，中国的监管者也应该更加开放，让更多的人能够进来，才能让更多的资金发挥作用。如果中国被纳入MSCI新兴市场指数，但中国市场又没完全放开，投资者买不到中国的股票，这是不行的。
周元：Mark Mobius有很多的智慧，有很多有趣的故事可以跟大家分享，但是今天我们的时间有限，大家想跟Mark Mobius先生交流，谈论一些投资的策略，欢迎私下再来进行讨论。现在我们这个部分的对话就结束了，感谢各位的聆听。
注：封面图片来自云锋金融。
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