对话黄伟：我脱了T恤，坐在马路牙子上想哭又想笑 | 老物件

创业者到底是怎样的一群人？

这里是湖畔特别专题——“湖畔老物件”，我们正在尝试从创业者的某个老物件出发，探索物件背后的血肉故事。

今天是第九期，主人公是云知声的创始人黄伟，和他的老物件——一件普通的T恤。

2012年，创业初期的云知声资金非常紧张，为了维持团队基本开支，黄伟四处借钱，甚至用信用卡套现发工资。在艰难地熬了8个月之后，终于熬到了天使轮。得到消息的时候，黄伟激动地脱掉上衣，把脸埋在这件T恤里，坐在马路牙子上想哭又想笑。

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 “幸运总会眷顾不放弃梦想的人” 

Q：为什么把这件T恤留在湖畔？

A：我在想到T恤前，看了别的同学提交的老物件，发现大家选择的都是企业最早期留下来的东西。我在想可能真的不管企业做多大，不管这个物件在今天看起来多么不起眼，对创业者而言，在当时的意义肯定非常大。

就跟我当时提交老物件时写的那样：

2012年初，我遇到了创业的最大瓶颈，那时每天睁开眼睛就想着怎么发工资。期间我甚至用信用卡套现来维持大家基本的生活费，就这样熬了8个多月，终于熬到天使轮。得知钱到账的时候，正到处借钱的我激动得脱掉上衣，坐在马路牙子上给老梁（云知声合伙人兼CTO）打了个电话。我把脸深深埋在这件T恤里，想笑又想哭。

黄伟和他的T恤

它见证了我从山穷水尽到柳暗花明。此后经历的任何困难，我觉得都没有那时候难。看到这件T恤，我觉得幸运总会眷顾不放弃梦想的人们。

这是真实的经历，这件事意味着云知声真的诞生了，如果没有那天，我们估计就解散了。这也是为什么过了这么多年，我内心对我的天使投资人是非常感谢的，在那个大家对这个行业看得不是特别明白，甚至不太看好的时候，他投了我们，让我和我的团队卸下了一些经济重担。这是这件T恤对我的意义。

Q：当时创业处于什么样的状况？

A：那个时候投资人更愿意看做APP的项目。一开始基本上是我自己把私房钱全扔进去了，我算了一下大概有上百万，后来不够了找朋友借，但那时候还觉得自己是个知识分子，有点自尊，一般也不会轻易找别人张口。

有一次同事来我办公室跟我说：“老黄，该发工资了。”

我们发工资的日期是每月15号，那天我记得是12号。为什么他们提前暗示我呢，因为之前两个月我们就出现了滞后的情况。所以那天我就自己拿了两张工行卡去取现，一天还只能取2万，我只好拿信用卡，那时候取1万块钱还收20%手续费，比现在的P2P还狠，但是没办法，必须让员工按时拿到钱。因为最怕的不是钱，最可怕的是信心的动摇。

云知声公司一角

Q：怎么拿到天使融资的？

A：刚出来也不懂什么叫投资，也不知道有FA。

我第一次去见投资人还是老季（季昕华）【点此了解老季的老物件故事】带我去的，我们是盛大的老同事。当时他也刚出来创业，他和投资人聊的时候我就旁听，才知道原来和投资人是这样对话的。

有时候大家可能觉得融资的时候CEO是最风光的，其实是最苦逼的，比如一天安排见三四个投资人，每一次都至少要讲一个半到两个小时，而且全程要激情澎湃，同样的话讲四遍，讲到要吐。

就跟相亲一样，你得对每一个人保持激情，不能说“对不起，姑娘，前面我已经相了3个了，要不咱们就凑活凑活？”你要让每一个都觉得她是你的真爱。

但是老季带我去学习确实很有帮助，我学习能力也比较强，这也是为什么后来我能在不见面的情况下，就搞定一笔天使投资。

当时投资人想投100万美金，但我跟他说同样的股份比例我想要200万。他问为什么，我说你投100万这事我做不成，只能做一半，然后得找下一笔融资，要不你就一次到位，我能做到下一个节点，我说这是为你负责。

很多年以后我们聊起来，他还说：“老黄，当时你这话真把我说服了。”我说我当时也没说谎，确实200万花完就做到了下一个节点，如果当时只有100万，这100万就亏了。

虽然我是技术出身，但我之前在盛大做技术管理，带过团队，所以我会算费用，房租、水电煤、服务器、宽带，要多少人做多少事，这些我都能算出来。而且我还留了几个月的富余期，因为谈下一轮融资需要时间。后来A轮做完，我们账上就只剩差不多200万人民币。

Q：拿到钱以后马上给老梁打了电话？

A：融资谈好那天应该是2012年5月8号，上海已经有点热了，我去银行把最后一笔借来的钱取出来，给老梁打过去，整个人就放松了。你可以说我有点放松，就是很得意了，我给老梁打了个电话：钱给你打过去了。有一种绝处逢生的感觉。

当时这份坚持，不仅是坚持到了云知声的诞生，同时也给团队和我自己获得了很多勇气和信心。这也是为什么后来我们也陆陆续续遇到很多困难，但我不再那么恐慌了。

黄伟在湖畔大学

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  “我们不是要做一个科研机构” 

Q：出来创业的时候具体是想做一个什么东西？

A：我的博士论文就是用神经网络来做云识别，当时是很冷门的。神经网络，是计算机科学的一个方法，用很多层，每层大概有几个节点，通过这些节点的连接反馈，模拟一个非线性输出，可以类比大脑的神经元。（注：神经网络是一种模仿动物神经网络行为特征，进行分布式并行信息处理的算法数学模型。这种网络依靠系统的复杂程度，通过调整内部大量节点之间相互连接的关系，从而达到处理信息的目的。出自何明编著的《大学计算机基础》）

Q：简单一点，你想解决什么现实问题？

A：简单地说，它能让机器变得智能。比如让机器能够听到、看到，这是一个感知问题，更进一步是像人类一样思考。

几十年前这是一门玄学，很多这个专业毕业的人要么转行，要么失业。我比较幸运，毕业之后去了摩托罗拉，在那做的项目就是让手机能够听懂人的话，做了很多年，中间也没有转行。

后来技术发展，像大数据、计算机算力达到了一个阶段，觉得可以用过去所学和所做的积累，去改变科技设备的交互形态，改变未来的生活方式。

比如开会，或者发短信的时候，不通过键盘就能实现与语音同步的文字录入，或者通过语音来控制电视机、冰箱、空调。但那个时候的技术不像今天这么成熟，我们也只是看到了一个苗头。

另外一个原因是我在摩托罗拉的时候，做过一款手机，第一次使用了苹果的iTunes。但那时候不管是摩托罗拉，还是诺基亚，都没有把苹果放在眼里，有时候我们内部开会，高管还会嘲笑苹果，然后说摩托罗拉过去的辉煌历史：二战时期给美军提供步话机，上世纪80年代发明了全球第一部蜂窝电话，在通信行业有很多技术专利等。

那时候摩托罗拉坚持认为手机是用来打电话的，而诺基亚就说自己的手机如何坚固耐用。但是苹果通过改变人机交互方式赢了，尽管第一代苹果手机确实很烂。

而且2008年，Google做了一个voice search，第一次把语音识别和搜索结合在一起。虽然很简单，但至少不需要输入一堆文字去搜索了，只不过那时候的体验很不好，搜索结果给的是一个列表。

在Google之后，乔布斯在去世之前为苹果收购了一个小公司，叫Siri，后来这个技术集成在了iPhone 4S上。Siri能够精准地给用户一个回复，而不是一个冰冷的列表，基本做到了人机的精准交互。

云知声的AI家居解放方案芯片

Google的voice search把语音识别技术跟互联网结合在一起。而Siri做到了对话，那个时候我觉得基本上未来的智能设备就应该这样。

我在坐了多年冷板凳之后依稀看到了通往未来的路。

所以后来就死磕语音识别这个很小的底层技术。我说如果我们能够让人机的交互摆脱键盘，摆脱距离控制，完全会是另外一个空间。

Q：云知声头几年一门心思做技术研发，为什么没有去做产品或者商业化的尝试？

A：云知声头几年，我们确实花了大量的时间和精力在技术方面。我觉得云知声至少要做几十年吧，那么前面两三年在里面十分之一都没占到，就像一个人，在婴儿期，会什么技能不重要，身体底子好不好，免疫力强不强会更重要。

我的观点是，我们不能狭隘地看产品，不是只有一个APP或者一个直观的东西才叫产品，我觉得公司的能力本身也是一种产品。

那个时候我们有许多技术障碍需要跨越，比如说语音识别的准确率，对于客户来说，如果是Google、微软，可能85%就可以，如果是云知声，可能95%都不OK，那时候客户反复蹂躏我们。

Q：什么时候开始转变？

A：我们也不会只追求技术，我们在2014年的时候开始打造我们的产品，就是云端芯一体化的东西，它不具象。面对不同的客户，它的载体和形式是不一样的。

我觉得云知声能走到今天，就是那一年我们决定走一条从技术到工程到产品再到商业的路。过去很多科学家，包括一些大公司、研究院，都好像没什么效果，因为他们擅长的只是理论那一块。但是从理论到实践，中间有很多苦活、脏活、累活，我们做了很多这样的事。

所以我们招人从来不只是看技术能力，我们不是做科研机构，但我们的技术指标在行业里是名列前茅的。换句话说，在公司的发展过程中，需要解决很多现实的问题，如果团队里都是一堆大牛指手画脚不落地，这是一个巨大的伤害。

Q：我知道你也是技术出身，为什么愿意放下技术，去做管理和跟钱有关的事儿？

A：我们四个合伙人都是人工智能方向的博士，好处是我们非常懂技术，所以早期很快能把技术团队打造成型。

但弊端也很明显，同质化太严重。放到今天，同质化团队很难走远，因为企业胜出靠的一定不只是技术，是多维度的。所以当时就需要团队里面某些人转变角色，去做之前没做过，或者不常做的事情。当时我们做了一个分工，我做得最多的就是融资、战略管理。

我是主动的，没人逼我。我是CEO，这件事只能我来做，当然相比于其他几个人，我的管理经验比较多一点，所以我也顺理成章地成了CEO。

不能说我对技术没有痴迷，但如果是为了让企业走远，我愿意走出来。而且我也不会有不安全感，即便今天我不冲在技术第一线，但我在做一些别的事情依然是有价值的，如果我的价值只是去写代码，写算法，那这个公司是没有前途的。确实，当时跟我差不多同时开始创业的朋友们，今天发展得不太好的原因，可能就是因为创始人今天还在写代码，我认为这不是好事儿。

我今天依然觉得这个创始团队，可能恰巧是我选择了三个同质化的人，所以逼着我自己要去做很多改变，如果当时选择了擅长商务或者其它领域的，自己可能没那么累。

但幸运的是我选择了三个人品非常好的，我们能一起走到今天，克服那么多困难，是因为我选择了老梁，选择了李霄寒，选择了康恒。因为他们的正直，在遇到困难的时候，我敢把后背给他们，我的任何想法也可以毫无保留的摊在台面上谈。

❸

 我们怀念的是当初纯粹的友谊 

Q：你们会主动去记录公司过去发生的事吗？

A：很少。我们七周年的时候，我们找不出来多少历史素材。我记得我们2015年年会的时候，HR把2012年到2015年的少数几张照片、视频放了一下，很多老同事看了以后，真的潸然泪下。特别是很早就加入的，和我们一起从一个小作坊里一步步走出来的那批人，大家来到这儿，拿的钱也不多，公司也没什么知名度，也没什么荣誉感，能够走到今天，大家对这个事业投入的情感是非常多的。

云知声4周年年会

Q：很多创业者都说最怀念创业初期的时候，为什么？

A：我们有同事也这么说。那个时候就是简单，同事间的感情很纯粹。我也觉得哪怕那个时候我可能知道自己干几个月会死，但我依然很开心。那时候就一二十个人，大家一起做一件事，那时候也不需要组织，不需要管理，很多事情不说心灵感应，大家还是很默契的。但是一旦人多了，可能变得没那么纯粹了。我觉得大家怀念的是纯粹的友谊。

云知声2周年庆典现场

Q：那时候工作之余会经常一起出去玩吗？

A：会，撸串、喝酒、涮火锅。真的是苦中作乐。也没什么讲究，都是择日不如撞日，算下来一年凑一二十顿饭是有的。在一起啥都聊，也会相互鼓励，因为确实我们很多技术骨干，可能在别的大公司拿四五十万一年是没问题的，在我们这一个月可能就一万块。那时候我是最老的，35岁，但基本上也都是30岁了，拖家带口，有压力。大家在一起吃饭、喝酒，相互鼓励，虽然不会像理发店门口喊口号那样，我们的鼓励有明有暗，明的就是说说团队的进展，某方面在行业内是如何牛叉；暗的方面就是谈谈对行业未来的预期。

Q：现在老同事们聚得多吗？

A：现在不定期也会。但现在有点尴尬是，都是我去找他们吃饭。因为他们老觉得我很忙，不好意思主动约我。

Q：回家的时间多吗？

A：我太太帮我算过，去年365天，我在上海只呆了一个月左右。所以我见孩子都是以小时、分钟计算的。而且在上海我们还有一百多人的团队，还有很多工作，我基本上都是会把一些人叫到家里谈事。这样孩子能看到我，又不耽误工作。我只能用这种方式来平衡一下工作和生活。

Q：孩子们估计烦死了吧？

A：我只要回去他们就很开心了。其实他们慢慢也习惯了，现在基本上已经习惯没有我在身边了。他们的安排，不管是出去旅游还是干嘛，都不用考虑我，因为知道我没时间。

❹

 我基本没有为钱吃过苦 

Q：你小时候有赚钱的经历吗？

A：我爷爷原来贩过盐，但只是为了谋生。我父亲是军人，所以其实家里面没什么经商的，反而军人比较多。

但是我大学做过生意。大二的时候，那时候没有网吧，大学生唯一的娱乐就是听音乐，那时候磁带很贵，九块八一盘，我们那时候一个月生活费才一百多块钱。那时候吃食堂的话，早餐两到五毛钱，午餐一块五可以吃得非常不错，晚餐基本一块钱以内。九块八是很大一笔钱。我当时就看到一个商机：在学校里卖磁带。

合肥有一个类似批发市场的地方，叫城隍庙，里面有很多卖盗版磁带的，根据音质不同档次不一样，价钱也不一样。五块是最好的，属于高保真，还有三块、两块的。我就说挣点零花钱，但我没有本钱，我就跟老板谈，我说我是大学生，咱们一块干，我把学生证压给你，你给我磁带，卖了四六开，他四我六。那一天我就挣了一千五百块，把一年的生活费都挣到了。但我不迷恋，做一次就不做了，觉得挣钱太容易了。

黄伟在湖畔大学

Q：可能是因为你也不缺钱？

A：对，我一直很感谢我父母。从小到大，我父母从没让我饿过肚子，也没缺过钱，所以我后面做很多选择，至少在价值观上很正。

那时候我父亲在部队，虽然工资并不高。当时我跟我姐姐两个人上大学，我姐姐也很迁就我，她一个月只花一百块钱，我两百或者三百，有时我姐姐还偷偷把钱给我。所以我觉得家里人对我还是比较照顾，没有在这方面受过苦。

我在28岁之前对金钱是没有概念的。我记得毕业的时候还有2000多块钱存款。毕业后第一份工资月薪一万二，扣完税八九千，我一度很恐慌，这么多钱怎么花。那时候有一些同学去体制内的，说分房子，我也没感觉。我想一个房子，应该不难吧，觉得自己是学技术的，还是想做点技术相关的工作。但是到了社会，就被打了几闷棍。

我刚参加工作的时候，同事给我介绍女朋友，碍于情面我去见了一下，我都忘了她的名字了，只记得是上海人，这个姑娘也是刚走入社会，很单纯。本来见完以后不合适就算了，她还特意给我打了个电话，说她妈妈说我是外地人，买不起房子。这是我到上海之后受的第一次打击。

Q：你有体验过匮乏吗？或者渴望某个物质？

A：没有，我这个人好像没什么特别的欲望。但我念书的时候也过过苦日子。印象最深的就是每到月底就开始互相借钱。男孩子嘛，比较粗心，月初是拿到了钱，很开心，就出去吃饭，点小炒，到了月底就没钱了。

我记得本科的时候，有一年冬天，很尴尬，我口袋里最后只剩五毛钱饭票，我就买了两个烤红薯，混进录像厅看了一天碟，口袋里那真是叮当响。那时候主要还是因为没计划。

但我确实没什么物质上的渴望，我现在每个月的花销也挺少，因为大部分时间都在工作，没时间去花钱。

❺

 我想做一些写意的事 

Q：你想过其他创业者或者你的小孩以后看到这件T恤会是什么反应吗？

A：他们不会有我那样的心情，因为他们不是亲历者。没有承受过那种压力，没有从濒死边缘活过来，很难有我当年那种感触。

Q：你想通过这件物品传递什么？

A：我不知道你相不相信一句话，叫努力到无能为力。可能每个人对无能为力的定义不一样，可能是我努力了，搞不定，有人努力到六分，有人到十分。那个时候不干就死掉了，没有选择，就是需要不计后果去努力，才会得到一些呼吸的空间。你想后面有那么多兄弟姐妹。

有一次我们人事总监跟我说了一句话：我们每个月都按时给500个家庭发工资，年底还能发年终奖。我想，原来我干的是这么伟大的事儿，所以越往后支撑我的其实就是责任。

我觉得这不完全是压力的东西，要是老觉得是压力，就会越来越被动。责任是在遇到困难的时候，在思想里偶尔想撂挑子的时候的一种鞭策，还有一些自我要求。如果能把这个工作做好，给股东、合伙人、员工合理的财务回报，我就觉得是很开心的事情。

黄伟在湖畔大学

Q：你个人想成为什么样的人？

A：我自己的话，我不太想出名，但我想把这个公司在行业里做到一定的地位，通过我们的产品为社会创造价值。

有一点很重要，我希望通过这个过程，给子女做一个表率，因为我觉得我在他们的教育中缺位了，但我希望这个过程中，让他们看到我的专注。很多时候其实言传身教更重要，不仅是为他们创造好的教育环境，同时让他们看到父母对自己的要求是很高的，很严格，很自律，他们也会把这种品质传递给下一代。

Q：你女儿多大了？她能明白你在做什么吗？

A：她原来不明白，对我也有很多抱怨，觉得我总不陪她玩。但是她马上三年级了，最近跟她聊天，发现她会主动说爸爸很辛苦。她比较粗心，很多题目错误都是因为粗心，她会说要跟爸爸学习。当然，中间肯定是她母亲会给她讲这样的话。

Q：你会希望自己孩子成为自己这样的人吗？

A：我觉得任何父母都不希望自己的子女长大后承担跟自己同样的压力。说白了，我今天之所以努力，有一部分原因是希望下一代不需要像我这样拼搏。我希望我的闺女和儿子能够轻松一点，不是说无所事事，而是他们可以追寻自己的兴趣爱好。

说句老实话，我们过得还是很沉重的。我在部队大院长大，我父亲现在看上去感觉是蛮慈祥的一个老头，年轻的时候可专制了，我读什么书，学什么专业都是他定。离开家以后我表现都比较叛逆，基本是家里让我干嘛我就不干嘛，对着干。

我是到了25岁，身边的同学开始出国什么的，才开始想自己要认真学点东西，所以去读了博士。博士三年每天基本是三点一线：实验室、食堂、寝室，晚上11点前没有离开过实验室，有时候为了做一个实验还通宵。那个时候我开始变得专注，真正地好好做研究了。25岁是我从一个男孩到男人的转变。

Q：有想过退休后去做点什么吗？

A：如果有那么一天的话，我希望做一点自己感兴趣的事情。我内心算是有点文艺的人。我小学一年级的时候，父亲送给我一套《三国演义》的连环画，是我的启蒙读物，后来我就学画画，把这本《三国演义》临摹了好几遍。前面说过父亲很专制，他是学理工科的，反对我搞这个东西。

假如有一天，条件允许，我希望做一些比较写意的事情，比如到一个山清水秀的地方，租个宅子改建一下，在那放松休息，画画或者写点什么，我觉得那种感觉还是好的。

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采访 | 包龙星 | 视频 | 张旭 

编辑 | 陈怡 | 校对 | 王元元 | 值班主编 | 徐蓁

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