杜琪峰丨我不歌颂，也不唱衰黑社会

潘国灵对话杜琪峰 

日期：2006年1月13日

   潘：先谈谈《黑社会》（2005）吧。这出电影有很多价值观方面的冲突，例如新旧交接、老中青三代、利与义，也有一种历史感，你是希望透过一个黑社会故事，来拍一部注入自己世界观的电影吗？

　杜：可以从两方面讲，一是创作、故事方面，另一是杜琪峰自己本身。先从后者说起吧。我拍电影，是一个从摸索、跟随至找寻自己的历程。进入电影圈拍第一部电影时，我根本不懂什么是电影，当时我觉得可以由电视转到电影是一个理想，到了真正拍电影，才明白导演需要的能力是相当大的，简单来说，就是导演在每一范畴都参与其中，或作出决定，例如音乐、剪接、灯光、摄影、美术、剧本、演员、主题等等。在那一霎时间，突然要从一个operator式的电视导演，转到那种个人化、作品形式的电影导演，这是一种摸索。我用了很长的时间去寻找摸索，当然最后出来的效果不会是自己所想的，因为你仍是一个servicing的导演，要考虑商业性，听从监制意见。后来终于有机会去想自己的拍法，就是从《阿郎的故事》（1989）开始的，然而，它仍是以当时市场、商业方面作考虑，仍是市场主导，并不是作者本身。后来经历了一个大的蜕变，就是拍《审死官》（1992）、《济公》（1993）、「天若有情」系列、《东方三侠》（1993）等等，到了《无味神探》（1995），我才到达一个以自己理念为主的阶段，并不是市场主导，观众看不看，我已不理会了，自己想怎样拍就怎样拍，后来便成立了银河映像。银河映像的路线是将原创性放在第一位的，在种种的基础上拍了《非常突然》（1998）、《真心英雄》（1998）、《暗花》（1998）、《暗战》（1999）、《大只佬》（2003）、《柔道龙虎榜》（2004）等电影。我想，这是否就是我的方向呢？电影世界很阔，在不同时期，我们有不同的感觉，不同的感受。如果我们继续用回《鎗火》（1999）、《PTU》（2003）等等的那套方法，我们会否在电影世界中停滞不前呢？即使拍得如何精彩，也会慢慢在那个世界停下。《黑社会》便是一个新的想法，就我个人来看，这是一个时机，让我们改变一下自己对电影的角度。《黑社会》我用了一个大胆一点的角度，就是从文学的角度去看，当然这并不是文学，但我想用这种理念去尝试。因为我觉得伟大的电影都是文学性比较高的，这就是我个人在拍摄电影阶段的转变。

　 创作方面，我想说一点关于「九七」移交香港的转变和迷失，这种情感在整个地球出现的机会是极少的，香港人承受不起这么大的时代转变，在文化、经济各方面，坦白说连人的质素亦有所改变。你怎样看待以往不认同的东西，怎样去认同、去适应呢？是否抛开以前英国统治下所接受的一些西方意识形态呢？

　 潘：游戏规则都不同了。

　 杜：对，游戏规则不同了。整个政府都不同了，事态严重的原因，是很多东西从本质上、从底部改变，连带最基本的思想都要跟变，有些能干的人可能适应得快一些，但整个香港社会的人未必能够一时间适应，直至2004年，回归了七年多，情感仍是扑朔迷离，仍是迷失的。到了今天，是否安定下来了呢？好像是，因为政治上好像有了方向，但这是指定方向，就是这个时代令人产生了不同的思想。《黑社会》的出现亦是因为一个移交，一个政治上的改变，但是已有的东西如何呢？巴士怎么办呢？钱是否一样呢？黑社会是否一样呢？一切是否一样呢？在我看来，黑社会不再一样，这是一种香港的历史文化，没有人说过。以前说黑社会，只说英雄道义、好人坏人……

　 潘：或者只说一个drama……

　 杜：或者是一个地区英雄，《英雄本色》（1986）也好，「古惑仔」系列也好。藉着《黑社会》说Election（选举），其实就是上一代转下一代，这一个「楂Fit人」转下一个「楂Fit人」，就是这种情感。我觉得从这个角度去写，就要写一段这么长远的黑社会历史，是时候去负起记录城市点滴的责任，当然我不是写一部历史片，而是我在这个时候，以这个想法去写这东西，我不歌颂也不「唱衰」黑社会，我只写这一班人，这班在小区里存在的人。

　 潘：你的切入点很新，Election本身带出既变又不变，看似是新的模式，但又涉及很多传统价值，例如龙头棍，例如王天林一举手，其它叔父立刻和应，在变与不变之间……

　 杜：其实还未完，有很多东西在第二集中才出现，我不会说改善了与否，我只想说时代在变，黑社会都要变，上一集是变中不变，下一集才是真的变化。为什么下集会出现「黑社会也有爱国」呢，难道英国人会说这话吗？这就是时代的转变。

　 潘：有趣在这个社会彷佛回到开头，因为最初的黑社会就是爱国的，变了又回到从前。

　 杜：就是从明清开始，为什么要拍一张电影海报去点出黑社会的由来，这是历史，历史就是会回到最初的。

　 潘：变化得来又是循环的。

　 杜：当大家看完两集影片后，我想大家会明白多一点，如果只看第一集，未必知道为什么杜琪峰把戏拍成这个样子。我一定要超过两个小时才能把故事说完，整体来说，我要表达的是何去何从，现在已有一个很大的标题，就是陶驷驹说的「黑社会也有爱国」，这句话说明了一点，代表了主权会有另一股力量的出现，到了第二集，香港警官不会像第一集姜戴维那样和黑社会对话；中国政府是招安的，他们会说以国家为重，你们做的事在某个范围内，出了这个范围，你们一样会死，用国家力量，你就不能避。

 潘：第二集就是多了国家力量？

　 杜：譬如说，你会不会叛国？不会的嘛！黑社会叛国，还不被人多打几槌。在「九七」之前，招安之后，就再不会有湾仔之虎、尖东之虎，全都消失了，全都是clean的。但是要以大陆的政策，以可能是叫做国情、亲情之类的东西来获得尊重。

　 潘：这就很有中国特色了。

　 杜：对，中国特色，我去管我国家的事，就像我去管我的家事，就用自己国家的方法，这在世界上未必行得通，我不理会这是什么，这就是时代产生的现象，我只是去记录这件事，当然我不能说这一定会变成一些戏剧性或者人物性的东西，最重要是这时代出现了这样的黑社会，最大原则不是像不像哥普拉、马田史高西斯，我不知道像不像，我只是说香港的东西，如果有相同之处，那就代表原来全世界都有些东西相似，这个我没有办法。

 潘：个人之外，你说到环境和人的因素，那人的价值，到最后是否就是利益（电影最后那场），或者说是人的原始性？

　 杜：每个人做某件事都有一个价值存在，这是人的本质，放在黑社会的人情也是一样，这是没有分别的。但现在看黑社会，会发现它的道义已经没有了。（从前黑社会）爱兄弟不爱黄金，兄弟互相帮助，可以是来自正义的精神，他们在死的时候某程度上仍是义士，他们守着这个信念、价值，但到了现在已不存在了，因为已不需要反清复明。你反什么呢？但转移下来价值还是有的，那他们的价值是什么呢？就是金钱和地位。现在的黑社会，金钱和地位比其它任何东西都重要，例如你看尾段，不用多说，所谓人性就是这样，和原始没有分别，其实今日公司斗争与黑社会斗争都是一样的。那结尾为什么会有小孩在场呢？其实很简单，我的想法是不如回到最初吧，先不说黑社会，先说说人的价值观，再回来说黑社会吧﹗其实选什么都是一样，高也好，低也好，重要的是你的价值在哪里。价值冲击到一个人的神经线，就是去到一个人的底线。

 潘：说到义，它可以分为正义、道义，国家的正义如不复存在，那道义呢，电影里有一个人物，就是林雪，他被林家栋毒打，打得头破血流，还在念黑社会誓言，这是否还有一点把持？

　 杜：其实那里只是一种讽刺，完全是讽刺，他根本是神经病，现在没有人讲这些。第二集他又不是这样的，他是有问题的，他是信仰密宗之类的人，从另一层面看他可能是一个神棍，我看黑社会就是古惑仔来的，过了海就是神仙。

 潘：比起《PTU》、《枪火》、《柔道龙虎榜》，《黑社会》在风格方面调低了，故事力度面则加重了，这是你有意追求的改变吗？

　 杜：当时我想，可不可以不走技巧路线呢？有人看完可能会觉得没有新意，甚至有些网上影评说我「才尽」了，没有东西看了。他们错了，如果我再做那些风格东西，这部电影故事便说不成，我想做一些最原始的东西，就只是说故事给你听。再原始一些，其实应该去到黑白片时代。

作者:  潘国灵 

出版社: 世纪文景/上海人民出版社

副标题: 韦家辉+杜琪峰+创作兵团

另：《一念无明》赠票活动获奖者是：titoo

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