谭其骧：编写古今地名条目应注意的几个问题——在《浙江古今地名词典》学术座谈会上的讲话

导语

20世纪80年代，我国首次启动《中华人民共和国地名词典》编纂工作，谭其骧先生曾就此提过意见，后谭先生又在《浙江古今地名词典》编纂会上就如何编好古地名条目发表自己的见解，本文系根据当时的讲话录音整理而成。其中涉及市的书写、政区沿革书写、收词标准、资料来源、叙述方式、地名来历、名人生地、别名书写、释文内容等九方面内容，这些看法，对当前正在开展的第二次全国地名普查成果修订、新一轮《中国人民共和国地名词典》编纂和各地正在进行的地名志编纂，仍具有重要参考价值。

编写古地名条目应该注意的几个问题

——在《浙江古今地名词典》学术座谈会上的讲话

文/谭其骧

谭其骧(1911－1992) ，字季龙，笔名禾子、谭禾子。浙江嘉兴人。历史学家、历史地理学家，中国历史地理学科主要奠基人和开拓者。1930年毕业于暨南大学历史系。1932年起任北平图书馆馆员。1934年与顾颉刚发起成立禹贡学会并任理事。同年发起成立中国地理学会，历任理事、历史地理专业委员会副主任。1940年至1950年在浙江大学史地系任副教授、教授。1950年起任复旦大学历史系教授。1980年当选为中国科学院院士。曾担任国务院学位委员会学科评议组成员、复旦大学中国历史地理研究所所长。主要著作有《长水集》、《长水集续编》等，主编《中国历史地图集》。

陈桥驿先生今年春天就叫我来讲，一直拖到今天。事先也没有很好的准备。我编过历史地图，写过辞海的历史地理部分。对古地名、历史地名有点接触，有点经验。今天虽然是《浙江古今地名词典》的会，我只能谈古地名，不谈今地名。当初写《辞海》的时候也分清楚的，今地名我们不写，只写古地名。在这里提出几个问题来，与各位讨论。有些问题，我们现在还没有办法，不知道怎么才搞得好。不是说我提出来就自以为是，而是提出来讨论一下。

▷首先一个问题，最近若干年来推行市制，把市的名词搞得很乱，使我们写地名辞书感到很困难。

记不得是哪一年到北京去开地名委员会会议，我们就提出这个问题。现在的市有直辖市，北京、上海、天津。有省辖市，还有地辖市，也就是县级市。有各种市，市的概念很混乱。我认为应该要改，现在这样的办法不对。经常在报上看到，上海是一千二百万人口的大城市，这句话实在不通，既然叫城市，上海这个城市只有七百万人口。上海作为一级行政区域的国务院直辖市，那是一千二百万人口。连上海市人民代表大会上的文件，也一会儿是包括十个郊县，一会儿又不包括，这种混乱现象很不利。这个制度搞下去，我们编写地名辞书怎么办?(陈桥驿：你在人大的提案是发下来的，但是现在没有下文。)

我在开会之前，一方面看了我们这个《浙江古今地名词典》里头的试写条目，另一方面看了《中华人民共和国地名词典》的“浙江卷”试写条目，发现对这个问题的处理还是存在着问题。“浙江卷”里头，在杭州市这个标题之下，上头一段包括杭州市管的七个县，我把它叫大杭州市；下面一段讲的是杭州市区。《浙江古今地名词典》里头嘉兴市有两条，一条叫嘉兴市，一条叫嘉兴。这两本辞书都是这个样子，一条包括管的县在内，一条只指杭州市区、嘉兴市区。都漏掉了一个意义，实际上这个意义倒是最常用的，我把它叫第二意义。一个是大的，包括属县。一个是小的，就是杭州市区、嘉兴市区。其实在这二者之间还有第二意义。你什么地方人?我杭州人。我可以说是杭州市里人，也可以说是杭州乡下人。例如笕桥人，当然也是杭州人。我记得杭州是六个市区，十五个乡、镇。六个市区的人当然说我是杭州人，十五个乡、镇的人，当然也可以说是杭州人。我们平常说杭州人，是包括杭州城里、杭州乡人。城里、乡下都是杭州人。这个杭州的意义实在是最常用的，但是辞典就是没有这个意义，要就是包括七个县，要就是杭州市区。我认为辞典应该有这个意义。因为事实上我们说杭州，是指这个。一般不会去把淳安人叫杭州人。我们叫杭州，就是指杭州城里和杭州乡下。不光指杭州城里头，要大一点。大的、小的都写在辞书里头了，而常用的第二意义辞典里头没有，应该补救。但是现在我们的制度如此，没有一个适当的名称，第一意义叫什么，第二意义叫什么，第三意义叫什么?没有这个名称，怎么办?

我的建议，大家还是只好用杭州市，但是一、二可以这样：杭州市的第一，写杭州，包括七个县。是不是可以再来个二，那就是指杭州的城乡，即杭州城里和杭州乡下这个杭州市区，包括15个乡、镇。这作为第二意义，在辞典里应该写，现在却没有。这是第一个意见。(陈桥驿：后面一本可以补救，前面一本已快要出版了，不能改了。)

▷第二个意见。关于沿革的问题。

政区的沿革要不要写呢?我记得在北京开地名委员会时我是主张不要写的。我是搞沿革的人，为什么反而不主张写?我觉得现在的政区很特别。现在的杭州市与明清时的杭州府不一样，缺一个海宁，又加上明清时的严州府和绍兴府的萧山县。这样一个范围，你叫一个辞典作者要把沿革写得全面，实在太难了。还有我们辞典对沿革也不能写得太啰唆。你要写全，势必很啰唆，很难条理清楚。又要简单，又要全面，我觉得简直不可能，所以我在北京会上主张不要写。后来我看到这个东西(注：指《中华人民共和国地名词典》试写条目)，除了浙江之外，还有湖北、江苏，都写了沿革。老实说，都写得很成问题。杭州市写七个县，沿革完全避开严州府，过去严州府的沿革在杭州市里头一点不见。杭州市的沿革只讲杭州府，不讲严州，这就不对。严州的沿革与杭州的沿革很不相同，怎么可以从《读史方舆纪要》里头，或者从《清一统志》上把杭州府的沿革抄下来就算成是杭州市的沿革?严州府治在今建德，是否可以把严州府的沿革写到建德县条里?这也不妥。

明、清时的严州府现在属杭州市的政区范围，人家当然去查杭州市条，怎么晓得还应该查建德。我想在建德县里头恐怕也写不完整整个严州府的沿革。在《浙江古今地名词典》试写条里头我发现嘉兴市只写1949年以后的，我觉得这倒是个办法，免得搞错。但想想也觉得有点遗憾，难道嘉兴1949年以前就没有历史了?嘉兴在五代以前是吴郡、苏州的一部分，不是浙江的；嘉兴自立秀州之后，在五代、宋朝的时候，它的管辖范围包括今天上海的大部分；这种变化相当重要，应该让读者知道。上海所有苏州河以南的七个县，市区，都在当时的秀州、嘉兴府范围之内，嘉兴市的沿革里不写这个，好像也是缺陷。所以我提出问题来，沿革到底写不写，怎么写?真麻烦。这一条还有一句话，要写沿革的话，每位写的同志就应该对历代的行政区划制度有基本上的了解。这话说起来简单，要做到不是很简单。我现在看到很多这方面的条目，包括湖北、江苏、浙江，写的人对历代行政区划制度是不很了解的，所以就写不准确了。就说我们试写条目里面嘉兴这一条，讲嘉兴曾经做过嘉兴路、嘉兴府、嘉兴军的治所，写嘉兴军就是外行了。嘉兴军在宋代不是一种行政区划制度，这是唐宋时候有的州所谓的军额，而不是一种行政区划。过去一个人有名、有字，还有号，直到近代才没有。宋朝时候，府州才是正式的行政区划制度，但同时又有军额。我们不要看《嘉泰会稽志》是宋代的，宋朝没有会稽郡，宋朝就是越州，后来叫绍兴府。称会稽郡，等于一个人，有个字，有个号。除了郡额之外还有军额，如嘉兴叫嘉兴军。这个要搞清楚。

现在不大可能搞一个班子，好几十个人来写沿革，而要每个人都把行政区划搞清楚，不写外行话，这又不容易。我倾向沿革尽量少写，或者不写。不知道对不对?

▷第三个意见。收词的标准。

收词标准也是个麻烦事，要谨慎，周详地考虑。总的说来，我觉得不能太少，但也不能太多。昨天我在这里看到，是有收词标准的，并且写得很清楚：县以上古今政区名要全收，什么东西要选收。我觉得这里多少有点问题，如县以上全收，好像说得过去，但事实上有没有必要全收。如余暨，汉朝叫余暨，王莽时改为余衍，收进去了。我感觉到，一个地名收不收，要看这个地名在地理志之外会不会见于记载，光地理志记载我认为不值得收。譬如余暨，即今天萧山，西汉叫余暨，到王莽时改成余衍，到东汉时马上又恢复余暨，这中间只有几十年。除了你去看《汉书·地理志》，余暨下面有“莽曰余衍"四个字以外，没有第二个机会碰到这个名字了。再如，唐朝武德年间，有许多地方，一州分成好几州，一县分成好几县，这种州、县，也是存在几年之后就取消了，以后你在任何记载里头碰不到这种地名。这类地名虽然是县，我认为也可以考虑不收，它没有什么用处。县以上地名，可以考虑不一定全收。至于县以下的地名，原则上我也认为这样。县以下原来选收，选收的标准没有具体制订出来。对县以下的地名，我想要厚古薄今，不是厚今薄古。尽管不是县，很古的地名也可以多收些。是不是编委会订个条例，哪一朝以前的全收。小地名只好厚古薄今，你要厚今薄古就不得了。明、清也算是古代了，明、清地名全收就太多了，《明史·地理志》注里头的地名就不得了。这个请考虑。恐怕要倒过来，要厚古薄今。厚、薄的标准，还要详细地定。

▷第四个意见。要交代出处。

古地名一定要有出处，这个地名是见于什么古书的。你收的地名没有出处的话，就没有用处。很古的地名不知道今天在哪里，也应该收。不但是每个地名要注明出处，每个词条对古地名亦名什么、又名什么，也要有出处。试写条目里头有会稽山一条，我有意见。会稽山，原名茅山，又名苗山。下面引了《史记·夏本纪赞》里头的话，提到了会稽，与“茅”、“苗”无关。这样写不够妥当，为什么?你说原名茅山，又名苗山，下面交代的只是叫会稽山的证据。《史记·夏本纪赞》只讲会稽山，你怎么知道原名茅山，又名苗山呢?实际上会稽山又叫茅山，又叫苗山是见于《吴越春秋》和《越绝书》的。你要么就不要提茅山、苗山，就用会稽山；你要用茅山、苗山，就得交代清楚，这茅山、苗山见于《吴越春秋》和《越绝书》，因为《史记》上是没有的。我认为每一个古地名要交代出处。不光是《史记》，还有《山海经》、《周礼》，很多的古书里头只写会稽山，不写茅山，不写苗山，显然这个山名是要的。会稽是不是原名茅山呢，虽然《吴越春秋》、《越绝书》是这样写的，实际上有问题的。我们想想，大禹的时候叫会稽山，大禹以前叫茅山、苗山，大禹已经是传说中的时代，大禹以前的名字，你这东汉人作《吴越春秋》、作《越绝书》时还会知道吗?《山海经》、《周礼》、《史记》中都没有，你东汉人会知道吗?这本身就靠不住。你肯定说原名茅山，不大能取信于人，科学性是不大够的。所以，我们每个地名都应交代出处，不能一笔带过，亦名什么，亦名什么，这不行。(陈桥驿：茅山同苗山，在辞典里各有一条。)

▷第五个意见。要不是很确实的、可信的记载，我们在释文里头似乎不用肯定的语气。

刚才说的，说原名茅山，到大禹时改名会稽山，这是肯定的语气，而且这件事情实际上是不可能肯定的，所以我建议对不能十分肯定的东西应该上头加个“传说”，或者“相传”。然后见《吴越春秋》，见《越绝书》，这样拿出来就比较过硬。

▷第六个意见。关于地名来历，也就是地名得名的问题。

这个地方为什么得这个名字的？这个在地方志里头，对地名来历往往有个说法，而这种说法不可靠的东西相当的多。在浙江过去对余姚，是舜的支庶，上虞又是舜的什么关系，义乌又是什么乌伤，这实际上是古代把越语用汉字写出来，后人不晓得它是越语，按汉字望文生义地搞出一种传说来。陈桥驿先生写过文章，陈桥驿先生也告诉过我，浙江这种地名很多。我个人1962年在上海也讲到过这些问题，因为上海人也相信传说。黄浦江是战国时候春申君黄歇所开的，所以叫黄浦。这是方志里的东西，可是现代人照用不误，深信不疑，这不行的。春申君的时候，战国的时候，上海还在海里头，开什么河？但是这种传说的影响很大。后来经过一段时间，一般的人都知道，现在的上海市区至少在汉代以前还在海里。但是写地名辞典还舍不得把黄浦江与春申君拉开关系。怎么写法呢？把黄浦江的上游说成是春申君开的。黄浦江上游在青浦县境内，青浦老早不归上海的。黄浦叫黄歇浦，叫申江，这是上海的事情，不是青浦的事情，他们舍不得，还要再拉上海。这种传说，我希望不要轻易相信。还有无锡，说无锡古代时有锡，到汉朝时没有锡了，到王莽时又有锡了，所以叫有锡，到东汉时又没有锡了，又改无锡。都是胡说八道。

地理学者对越语地名还可以再研究，虽然现在我们没法子了解越语了。它不是方言，是一个不同民族的语言。我认为可能浙江保留的越语地名最多，秦汉时候在浙江境内保留的县名，大部分都是越语。当时浙江大部分地方是会稽郡。浙江本身就是越语地名。《山海经》、《史记》里头都有浙江，《吴越春秋》、《越绝书》里头都有浙江，奇怪的是《汉书·地理志》叫渐江，《水经》里头又叫渐江水，注文把这两个分开，把渐江水相当于今天的浙江、钱塘江，把浙江解释成长江的下游，又是在余姚入海的。长江的下游又怎么会在余姚入海的呢?《汉书·地理志》里面有一条叫分江水，说是从安徽贵池(池州)那个地方东南行，到余姚入海。从皖南山地，又到浙东来入海，根本不可能。但是清朝人迷信史籍，有一篇《浙江通考》，说这是两条水，过去搞在一条是错的。直到近代学者王国维写了一篇浙江考，他才辨别，古代的渐江就是现在的浙江，就是现代钱塘江。浙江是长江的下游，没有那么回事。可惜的是浙江是越语，王国维没有指出。实际上因为“渐"，"淛”、“浙”是越语，在译的时候有点出入，如此而已。把浙说成是曲折，也完全是望文生义，靠不住的。这条意见是，对方志里地名来历的说法，要十分谨慎，不要盲从。

▷第七个意见。对名人生地有争议的，我们建议在释文里要列举诸说，每一说法要注明出处，我们不要去作判断。

西施，萧山人同诸暨人打官司。刘昭引的《越绝书》：“余暨，西施所出。”现在的《越绝书》里没有这句话。反对的人说，根据靠不住。主张的人说，这是真本《越绝书》的佚文，你不能说他不是《越绝书》。这就没有法子。我认为可以这样写：苧罗山，见于《吴越春秋》、《越绝书》，是西施出生地。然后说，《会稽记·舆地志》说它在诸暨。下面要有刘昭引的《越绝书》，还要说明诸暨、萧山都有苧罗山，不偏不倚。

▷第八个意见。我们现在收了简名，但是没有提到别名。我说别名应该收，这有用处。

特别我们看文人的著作，往往杭州不叫杭州，叫武林，这是别名。它不是简名，也不是古名。武林不但是山名，也是杭州的别称，应该收。嘉兴，叫鸯湖。这是读古书经常要碰到的，倒是要收。碰不到的，可以不收。

▷最后一个意见。释文的内容希望能够做到写具体的实在的内容。

尽量不说比较空泛的话、到处可以用的话。这种话可以不说，最好不说，我最近看了些地方志通讯，胡乔木同志在一次地方志会上讲到，现在方志有些话可以不说。举了些例，我不完全记得了。他讲到：这个地方的人们正在奋发图强，为四化而奋斗。诸如此类的话很多。我想想，这类空话我们有时也会有。除了这种政治性的、带宣传性的空话之外，我发现搞地名的在叙述历史时，也犯通病。像上海总讲上海历史悠久，我看了很反感，上海怎么能算历史悠久？我昨天看到这本里面也两次提到浙江历史悠久，我认为这话实在没有意思。什么叫悠久，几万年是悠久，几百年、几十年也是悠久，久不久是相对而言的。哪个地方历史不悠久？处处都是历史悠久，写它有什么意思。还有文化发达，全国哪里文化不发达呢？每省都讲文化发达，就没有意思啦。这些空话就不要讲了。

文章作者：谭其骧

文章来源：原载浙江省地名委员会、浙江省地名学会《浙江地名文汇》1989年第1期，收入谭其骧著：《谭其骧全集》，北京：人民出版社，2015年，第166-171页

感谢肖承清、宋世钞、丁艳等老师的宝贵意见！

编辑：白琳蔓

图片处理：白琳蔓  常宏宇

文字转化识别：张雨欣

文字校对：徐敏  周倩  常宏宇

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