李阳为家暴道歉后，我们请来7个嘉宾深入地聊了聊

李阳道歉了。

今天中午，李阳发长文称：

“谢谢你Kim，谢谢你原谅我。

这么多年来，我对你一直心怀愧疚。曾经我的家庭暴力行为深深地伤害了你，也对几个孩子带来了情感伤害。”

无疑，这是对前几天前妻Kim称选择原谅李阳的回应。

正值“消除性别暴力16日”期间，Kim的言论引发了不少争议，伞君也请来侯虹斌老师发表了她的观点。

不出意外，文章留言里同样出现了许多不同看法。

橙雨伞作为一个包容多方观点的平台，向来鼓励大家各抒己见。在面对这样的社会议题时，显然是没有单一的标准答案的。

而听取多方言论，也成了我们寻找内心真理的方式。

为此，我们邀请来更多的声音。

今天的这篇文章很长很长，但也许是全网观点最全面、最详细的一篇，通过阅读这篇文章，也许你能对Kim一事产生更透彻的理解。

周马猴 

女权主义者 

尊重Kim的人生决定，不等于不可以批评她的公共观点。

我们每个人都有许多面相。Kim也有。

她不仅仅是一位前家暴受害者，还是一位教育工作者，家庭培训工作者。她的教育事业虽然受到家暴案件的深刻影响，但她是一个独立的人，一个不断成长，改变，有多重职业和身份的人。

永远把她定义为李阳的前妻或妻子、家暴受害者，这或许是更严重的不尊重。

在她的微博主页上，她自陈，“我是Kim，一个老师，一个作家，一个母亲……一个女人。”我们可以看到她自我定义的关于身份的排序。

作为一个前家暴受害者，她做出的任何有关人生的决定，都是个人的，都应该尊重。这一点，毫无疑问。

而作为一个教育工作者，她的言论和观点，是可以被讨论，被批评的。

她的声明中，这两部分都有。

有关于人生决定的部分，如“我将永远爱我的丈夫”，“我原谅了我的丈夫”，因为“我爱他”。这没问题，感情是无权被规范的。

也有包含观点的部分，如：

很少人意识到，在站出来发声之后，伤口并不会神奇治愈，这将是漫长的挣扎。而这场挣扎中，最主要的概念就是原谅。首先，“原谅”（forgiveness）的英文就包含了“给予”（give）。这是因为“原谅”是被伤害的人（受害者或者幸存者），对伤害者的一种“给予”。

无论地理上或情感上我们之间是多么遥远，每天我都从孩子们的脸上看到李阳。我不想孩子们怀着仇恨长大，或者恐惧婚姻或者家庭生活。

很多人恰恰是被观点部分给激怒了。

△微博下网友的评论

为什么自我疗愈中最重要的概念是原谅？原谅具体指代什么，所谓的给予又是给予了什么？给予对过错的赦免吗？给予爱？给予关心？

如果像很多人说的那样，原谅仅仅是指放过自己，继续前行，那给予的对象并不是伤害者，而是自己。

而为什么作为一个母亲，从孩子们脸上看到的不是孩子本人，甚至不是自己，而是李阳？

他们是李阳的附属物吗？不原谅的话，就是让孩子们“怀着仇恨长大，恐惧婚姻或家庭生活”吗？这让那些不能原谅的人情何以堪？

而李阳，在去年的培训班中，还在给年轻人贩卖暴力价值观：家暴很正常，谁不打架呢？丈夫愤怒了，出轨了，妻子要负100%的责任。

在这种前提下，Kim公开说“永远爱我的丈夫”，到底是在向谁表白呢？是向李阳，还是向大众？

向李阳的话，大可以私下给李阳写情书；向大众的话，大众又怎能不愤怒呢？这样一个污染我们的教育环境，贩卖施暴者价值观的人，您对着大众声明说“永远爱他”，到底指什么？

图/Kim微博

有人提到，原谅也是一种自我赋权。

但自我赋权的必要组成成分是，自我负责。

她在私域的决定本就是自我负责，在公域中的言论后果也应该负责。她们离婚已经超过五年，施暴者的威胁早已淡化，她现在最主要的身份是一位教育工作者，一位社会活动家。

而基于后者而产生的批评，并不应该和“指责受害者”混淆。

之所以会有这么多的批评，大部分恐怕并不是出于什么施恩心态，而是出于对自身安危的恐惧：

在糟糕的大环境下，公权和社会力量常常拿来搪塞的理由，一个假想敌，一个被严重伤害却仍然深爱施暴者的女人，被装上了一张鲜明的脸孔：Kim。

每个报警，向社会求助的受害者，都可能要直接面对这个案例。

固然推诿责任的人总会推诿，应该建设的永远是体制改进，但体制是靠人去执行的，还有大多数摇摆和观望的旁观者，都将会被这样的案例影响判断。

图/图虫

事隔数日，李阳又发了一份声明，说自己心怀愧疚，打算“回归家庭”，会和Kim一起“帮助中国人征服聋哑英语”。

这样的公开表达，我们不好判断是出于真情还是假意，是家暴轮回中的蜜月期，还是真心悔改，甚至是一场营销的闹剧。不能排除会有奇迹的发生，但这场公开的破镜重圆，客观上将会给想离开的人带来更多舆论的阻碍。

董珊珊的案件大大推动了中国家暴立法的进程，因为每个女人都可以拿这个活生生的案例来呼救，抗议。

示范性案例的力量往往大过理论，因为人类不仅仅依靠理性也靠感性生活。而Kim和李阳的两份声明，更像是某种应当发生在第一世界的案例被错置在了第三世界。

或许在家暴体制完全的第一世界，这会让人反思是不是有过度执法的问题，但在家暴申诉难，离婚更难的中国，或许只会让更多的人沉没在那水面之下。

弦子 

新闻事件当事人

“暴力零容忍”——然而司法程序中对施暴者往往会轻拿轻放；

“家暴只有零次和一万次”——冯媛和万飞都表达过类似意思：家暴行为是可能被制止的，之所以会反复，往往是外在干预的缺失。

为了反对家暴，我们在反复重复这些口号，对涌现出来的家暴受害者给予极大关注。然而当关于家暴的口号延伸到“原谅施暴者就是在拖累其他女性”时，无论这句话前面有什么定语，当指责的对象掉转枪口指向了受害者，我们就必须要停下来，反思这口号其中的正当性到底有多少。

△微博下网友的评论

停下来，先仔细去看kim的微博说了什么：

kim在微博中反复提到了对家暴的零容忍，而她之所以选择原谅李阳，更多是为了缓解自己的痛苦。

对于受害者来说，kim的选择其实没那么难以想象，自我赋权的方式有很多种。将自己从受害者看为幸存者是一种身份标签的转移，米兔的大部分参与者，包括伊藤诗织，都有过类似的表述。

而选择原谅伤害过自己的人，在某种程度上同样是一种对自我身份的转移：

可以想象这个举动必然给了kim一种自我赋权的路径，让她感觉自己在某种程度上帮助了李阳，不再是过去那种毫无还手之力的形象。

图/图虫

一位有类似经历的长者告诉我，对家暴受害者来说，打破一段亲密关系后带来的虚空与孤独感，往往并不比家暴带来的伤害小。

基于此，我想有的人能战胜这种孤独感，有的人选择与这种孤独感和解乃至妥协，都可以理解。

对家暴受害者来说，我们尤其应该看到：她们做出的很多选择，往往都是被文化、被社会舆论影响所做出的选择。

既然我们都相信女人是被这世界塑造成的，那固然也应该理解其中一小部分会更加看重亲密关系一些。

很多人说在这反家暴的16日，大众会因为kim的发言对家暴产生误解，事实上kim的发言首先是被大部分人误读：看不到她说的对家暴不可原谅这句话而进行自我延伸。

就和“田园女权”的污水一样，家暴行为可以被原谅，是本来就存在的误读，将误读的结果变成kim的责任，是毫无道理的。

其次，很多人认为kim的选择会给其他家暴受害者带来很大的误导，这恰恰是颠倒了因果——很多人选择和kim做出一样的选择，并非是被kim误导的结果，而是很可能和kim一样，是被文化所误导的结果。

kim所做的，是将真实生活中大多数受害者可能做出的选择暴露在公众视线中。

图/图虫

如果我们想要切实的推动反家暴进程，要做的并不是对kim说“你不可以说!”，而是更耐心的问她：“你为什么这么说?”

询问过切实参与反家暴社工的朋友，她们在和受害者交谈中，同样绝不会主动提及：“你必须离婚”，而是反复询问“你接下来打算怎么做”。

社工所做的，正是从受害人的个人选择中，找出一个最实际的帮助对方的路径。

前提是，这一定是受害者的个人选择。

在实操层面，我们号召不要用统一标准要求受害者并非难以理解：

没人可以真正感受到受害者的压力，而一旦将对她的要求简化成一条“打官司离婚”，最可能导致的局面，就是很多受害者自觉达不到这一要求，而再也不去主动求救。

公众将对受害者的要求不断提高、或者在公众层面对受害者提出过多指责，可以带来的效果绝不是推动这一话题的进程，而是让更多受害者感到潜在压力，不再有站出来求救的勇气。

Kim的这次舆论失守并非孤例，就在几天前，就有一位站出来曝光父亲家暴母亲的当事人，因为在第一时间表现的不够果断得到了大部分人的指责。        

按照这样的粗暴态度，线下对家暴者的帮助其实是无法展开的：因为她们往往都会因为痛苦表现的犹豫不决，态度反复。

我自己作为一个受害者，也能体会到自己曾经的摇摆退缩，如果不是律师与身边人的理解与宽容，官司是绝无走到今天的可能——然而我同样不会对自己或他人的普遍存在的犹豫有太多苛责：

因为我知道苛责不可能让她们走的更远。

图/图虫

和很多人想象的不一样，在8年前的离婚官司中，kim并不是完全弱小的那一方。

在当年社会意识不够进步的情况下，kim以一个相对成功的官司，改变了大众对家暴的认知。

即使是一个曾经这样强大的女性，同样会在漫长的修护期觉得痛苦。kim明确提到，每一次有家暴的新闻出现，都是她需要重建自己的时刻。

在我看来，kim出来发声，正是因为她需要一个可以倾诉的渠道。被伤害的修复期是漫长的，即使她能原谅李阳，修复期同样在继续。

如果真的想要反对家暴，就务必要对受害者足够宽容，因为如此才会有更多人有勇气站出来。

如果真的想要反对家暴，就一定要理解：

每一个受害者的沟通与帮助过程，都是一场漫长的博弈，与社会舆论、与司法进程、与人性弱点、与自己的意志力的博弈。

在如此珍贵的反家暴16日，我们甚至应该感谢kim说出了自己内心的真实想法：这丰富了我们对家暴的认知，让我们更知道，我们可能是在与什么战斗，也让我们知道，除了口号的声量之外，其他需要解决的问题一直存在。

在最后转述一下朋友的话：

“一个行动者/支持者，在面对个人的复杂，各种无法预估的反馈、甚至是伤心失望的后果之后，仍然选择对抗暴力，而不是把矛头对准曾经的受害者，这才是我真正相信ta理念的时刻。”

暴力有很多种，每个人都要警惕，在人性给我们设了难题时，自己同样要克制暴力。

我不知道kim的选择是对是错，但我知道她从未忘记对各类女性权益话题发声，如果她还有需要帮助的一天，当年她的战友们也必然还会在。

图/图虫

白鱼

作者

这几天我反反复复想到一个例子，60、70年代，北美文化人类学家们，到一些印第安部落做田野，因为秉承着“文化相对论”的想法，他们认为主体性高于一切，因此，如果有妇女被执行割礼，他们要基于尊重文化而不得干预。

这件事后来发展成什么呢，其中一个学者的学生被杀了，但是教授们缄默不言，因为杀人在那个社会里，是处理社会关系的一种方式。

后来的学者对当时这种完全乌托邦式的想象进行了大规模的批判。因为这种理想化实际上割裂了真实的生活和抽象的理念，成为一种看起来有用实际上有害的知识。

在可以介入和帮助的时候，自我阉割，对弱势对象的危险行为赋权，除了获得道德优越，对行动策略到底有什么帮助呢。

Kim的原谅事件的争议其实没法讨论，如果大家的核心分歧毫无松动的空间的话。

我们对在这个环境下的对话的预期是什么，我们能否策略性的真的沟通更多的人，我们预设了女性的主体性和女性的疗愈是一个什么形态，都有根本的区隔。

我认为Kim“宣扬原谅”这件事是有巨大恶劣影响的，尤其是，我们的社会，女性本来就更容易原谅和重新回到家庭，忍受家暴的痛苦，而这个影响的范畴，“受害者主体性”理论可帮不上什么忙，因为我们尚未度过“努力召唤介入”的受害处境。

用一个性别乌托邦式的“尊重受害者”，是无法和当下中国的家暴受害者们对话的。

图/Kim微博

我能理解一些学者和运动者说网友们谴责受害者是不对的，因为很多评论不过是拿Kim的原谅打趣开玩笑，说“那你活该被打死”“还是打得不够”，这类冷漠的论调和将受害者的处境重新归于她自己的说法，是我们都强烈谴责和共同反对的。

我也能理解大家在评论里看到了一种家长作风，就是每个人好像都想教受害者怎么生活，仿佛当她背叛了大家的共同诉求，她就不能存在。

但是反对她的宣导，和谴责受害者，是完完全全两回事。

你想怎么处理你的生活，没人能指摘，但是你在一个男权大国，对水深火热的女性们说，“原谅给你力量”，这就是过河拆桥。

我们有反驳和批判Kim的原谅的权利。因为Kim不是一个私领域的原谅，李阳的家暴事件，无论从公众议题、社会运动、舆论讨论方面，都是一个大家耳熟能详的事件了，Kim同时是受害者、抗争者、社会倡议者等等。这样多元的身份她自己不是没有认知的，她的表达不是一个情绪表达，而是一个观念分享。

如果我们谈这个原谅的决定到底可不可以，我们有没有权利干预，我觉得我们必须考虑受害者的长期PTSD和习得性无助带来的判断力失准的问题，要怎么处理，我们怎么能确定她是真的原谅了还是她不得不选择重新回去，才能继续她破碎的心理和人格境况，这是其一。

上来就支持，不判断这个原谅的行为有没有背后的新的暴力和操控发生，这是对Kim的处境的漠不关心。

这里要强调的是，家暴男普遍有很强的精神操控能力，也会频频认错，他们重新获得相信，必须付出极高的代价。

图/图虫

第二，如果我们绝对不能干预受害者的任何选择，会带来什么问题？

从道理上讲，我们当然可以尊重所有人毁掉自己生活的权利，但如果今天我们是讨论人有没有资格自杀，那我们就别聊了。

第三，原谅的发生逻辑，如果是一个对暴力分子有公平惩罚的社会，这个人再重新进行了一系列补救动作，比如受到一定程度的监控、做愤怒情绪管理、有专业人士评估，然后说他可以试试看重新进入家庭，这个过程往往会很长，但是必须要有的，是一个社会越轨者重新社会化的过程，缺乏这个过程，他仍然是一个危险的存在。

选择和倡导与危险共处这件事，就是一个公共领域的事情。人们有权利反驳，也有权利愤怒。更有权利质疑这个人不配被原谅。

第四，我觉得讨论中的主体性的预设很有趣，觉得一个女性原谅家暴男，重新进入关系，是一种自我赋权，那这个主动行为的背后的主体，为什么是和亲密关系这么紧密相连的呢？

用一个后女权时代的概念，一个几波性别运动都发展过后的整合型的女性概念，来处理家暴事件，真的有用吗？

宣导绝对的主体性，就等于将社会介入推出门外。

我们不想干扰kim的生活，那请kim也别干扰我们。

北国佳人李春姬 

微博知名博主

从Kim Lee原谅李阳的那条微博触发的讨论，我非常反感一种论调，就是家暴受害者忍耐原谅施害者是因为爱，然后列举出一堆爱是复杂的没有理由的。

我相信有种可能存在，感情会使人笃定认为一切的发生都是有缘由的，并且无法让她理智的与伤害剥离，我也不认为所有受害者和加害者都没有感情联系。

并非大众对她的发难苛责是对她本人，没有人要与她割席。

在我个人看来，问题的关键是，Kim Lee对李阳的原谅究竟是她的自言自语，还是“我和大家说”。

图/图虫

如果她是在公共平台是自言自语，就像我们在公共平台上分享自己的日常心情，即便引起争论，我也会百分百支持她的决定。

但她是在公共平台郑重其事的向公众宣布交代，无论她是自我和解，还是真的原谅，这是有目的性的表达，二者的语境和要传达意思是完全不同的，尤其当围绕的主题是家暴这项公共议程和私人感情。

哪怕我不赞同集体情绪凌驾于个人意志，考虑到弱势群体正处于的恶劣生态，家暴从社会角度来看，几乎算没有惩罚，那么私人侃侃而谈原谅，未免过于奢侈，这是不合时宜的。

当然，她有不合时宜的自由，公共平台上的公众也有评价这种不合时宜的自由。

我不相信她没有经过深思熟虑，她的爱固然伟大，那些无法言说被洪流掩埋的受害者的苦难也同样沉重。

把观察落实到底层去，结合人们婚姻的本质初衷，看看绝大多数家暴受害者的案例，她们有如此高的精神需求跟觉悟吗？

在一个没有对家暴有效扼制和惩罚机制的前提下，抱有如此理性化理想化的论调是没有说服力的，反而会让很多受害者产生迷茫，她到底是不是因为爱才无法反抗。

图/图虫

公共平台上的讨论二元论的现象是很严重，好像很多事情都没有中间可以去理性思考的空间。

但有些理性中立客观需要成熟的土壤条件，就是因为理性温和的讨论无法推动环境的改善，就是因为弱势群体切切实实被压迫中的处境困难，所以有的社会议程才会陷入看似极端的讨论中，就比如女权和少数群体平权。

只有在反抗中产生一个压倒性优势，长疮只有先一刀剜掉，才有功夫修复伤口调理疤痕。

这时候，我们自己再和过去所受到的伤害说没关系，才显得没有那么自欺欺人。

李洪涛

中华女子学院教授

如何将“家暴零容忍”与“理解和尊重受害人处境与选择”有机结合？

这对家暴介入工作者是挑战。

亲密关系暴力持续的原因非常复杂：情感、孩子、利益……其中还有加害方的各种手法（当然不排除有的是真正的悔改）。所以她们常处在纠结和反复中。

我相信Kim这个表态需要极大的勇气，我更相信现在的Kim也不再是8年前曾经一再隐忍的Kim，因为自事件披露到离婚，一路走来，Kim和社会公众都经历了对家暴本质认识的洗礼过程，这是多么的有意义的社会教育与自我启迪！

图/图虫

“帮助家暴受害人离开暴力关系，可以主宰自己生活”通常是家暴介入工作者的工作目标，伟大神圣、信念坚定、能获得价值感。

但是（我强调“但是”）这目标不能强加在个案服务对象身上，因为她们每个人都不一样！

殊不知，大多数受害人希望的是改善关系减少暴力。

如何将反家暴的工作目标具体化在个案介入中，使受害人感受到温暖、安全和有力量？最基本的技巧“耐心陪伴”，说起来容易做起来很难，背后的专业理念与价值观是最好的检测。

无论怎样，满足受害人需求的家暴干预是我们必须遵循的原则，期望我们能积累更丰富的本土经验。

当然，我也相信大多数加害人/相对人经过教育治疗反思是可以改变的（虽然中国大陆加害人介入还较薄弱），因为人有学习成长和改变的动力。

刚读到李阳的道歉信。Kim在探索，她的表达显示了自己的主观能动性，同样也会影响着另一半。亲密关系的故事还会继续。

我想无论今后再发生什么，重要的是，无论怎样，我们都能以一致性的言行传递这个信息：

“放心，我就在这里，你可以随时找到我。”

大树 

2011年声援Kim活动中的独立参与者

我还是觉得kim不该原谅李阳。毕竟李阳说出来的那些话，证明了他这辈子都不会改变。

女人首先是人，其次才是她的职位、她的角色身份，然而李阳、蒋劲夫这种施暴者，他们根本不会把女人当人来看待。

种种事件和他们的口述已经证明，在他们眼里，女人是低人一等的物品，只是供男人把玩的一件器皿，在他们想要发泄情绪、表达愤怒的时候，他们会理所应当的将女人拖出来泄愤。

这是非常不应该的，无论是谁，无论是何种身份，无论她/他为此做过什么，都不应该成为被施暴者施暴的理由。

女人也好、男人也罢，他们都是人，都应该享有天赋人权。

我的态度就是，面对任何形式的性别暴力，我们都应该持有零容忍的态度，如果你没有办法选择站出来，但是你可以用其他形式去帮助ta。

任何形式的性别暴力都是一种犯罪行为，它不应该成为阻断求助的理由，更不应该因家庭、孩子、爱情所推脱的借口。

吕孝权 

北京千千律师事务所主任

从情感上来说，我跟大众的观点有相似之处，实在不太认同kim的做法，李阳就是一个人渣！

从反家暴工作应当贯彻受害人（幸存者）为中心的宗旨出发，在中国性别暴力受害人普遍缺乏社会系统资源支持的大背景下，作为本案的受害当事人，无论kim做出任何选择，是拿起法律武器勇敢维权，是选择隐忍不发，是告诉后又撤回，哪怕是像如今这样的离完婚后又选择原谅并重回施暴者身边，我们最终都应当理解，尊重，支持并祝福她。

作为旁观者与救助者，我们永远只能给当事人提意见和建议，帮助做分析，绝不能帮ta们去做决定，决定一定是当事人自己做出，当然风险也最终由其承担的。

就本案而言，我们只能是嘱咐kim好好保护自己和三个孩子，万一再遇事一定要及时求助，依法维权，并努力争取经济独立，人格独立，自尊，自立，自强。

图/Kim微博

当然，也希望施暴人李阳已经是诚心悔过，痛改前非，不再是用暴力，而是通过良好的沟通来解决相关问题；做一个既勇于承担社会责任，也勇于承担家庭责任的普遍意义上的人，而不是一个人人唾弃的人渣。

针对李阳今天的道歉声明，我认为，听其言为其次，观其行才是主要的。

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P.S. 本文所有观点均获得本人授权，部分图片来源网络。

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