世链财经大咖访谈|徐刚博士：真假链改

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“今晚8点，世链财经大咖访谈邀请世界数字合作组织（WDC）联合主席、世界区块链大会（WBF）联合发起人徐刚博士与共识大学创始人陶太胜对话《真假链改》。覆盖世链财经190万币圈用户，世链财经微信群同步直播！

徐刚博士

现兼任世界区块链组织（WBO）助理总干事、WBO战略投资委员会主席兼产业发展署署长、WBO数字资产研究院院长、中国移动通讯联合会区块链联盟副秘书长、中国艺术节基金会量银文化公益基金执行主任、中国量银集团创始人、董事局主席、量子基金(Quantum Fund)董事长，IPCO资本创始人，绿洲区块链生态基金（OBEF）联席执行合伙人，WBO Fund联合发起人，国际贸易支付及清算平台CariNet、世界基因公有链（WDNA）及数字资产社区投资服务平台（SCC）、食品检验公链iFoods Chain、区块链供应链金融Fast Finance Chain、社区自治型交易所、币团交易所、马耳他数字资产交易所、私家云、数据安全Keypasco等早期投资人，WNC、MiOT等区块链项目国际咨询顾问。

陶太胜

共识大学创始人，生命之花创始人，共识基金联合发起人

全球区块链创业大赛主导师

区块链战略投资人，Ont、OKB等国际国内三十多个区块链项目早期投资人

中国电子商务研究中心研究员

多家大健康上市公司早期参与者

欢迎大家积极参与互动。（分享期间麻烦群内小伙伴别刷屏。需要提问的小伙伴可以等分享完之后再统一提问哦。） 

陶太胜：大家好，感谢世链财经，也感谢徐刚博士，我们今天一起来做一期主题关于真假链改的探讨对话，徐博士准备好了吗？ 

徐刚：开始吧，陶院长。

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陶太胜：从今年三月底开始区块链行业就有很多的关于某某改的声音，涉及到币改，甚至票改。那大家都比较了解的最出名的就是我们Fcoin当时提出币改，后面有其他的机构提出链改以及票改，经过将近五个月以来的酝酿传播，以及产业深入咨询。关于不同的改法，市场上有很多种不同声音和看法，有一些在媒体上、有一些在很多从业者当中传播出来。

因为有不同的声音，那么我想就会有更睿智的人出来去进行深度的澄清、深度分析和剖析。那么今天我们关于真假链改分析和剖析者是我们世界数字合作组织联合主席徐刚博士，徐刚博士无论在区块链领域也好，金融行业以及在数字经济领域、互联网时代都有非常深入的研究和实践以及很有高度的见解。在此我们先有请徐刚博士给我们大家做一个简单的介绍。 

徐刚：首先感谢今天的主持人共识大学的创始人陶太胜院长，也感谢世链财经虞总发起这样的一个对话平台，有机会让我和陶院长给大家共同来分享真假链改。刚才我也很认真地听了陶院长的开场白。其实今年三月份以后，随着2017年一波比较高涨的市场行情推动，至2018年3月份二级市场上一些项目的破发，迫使大家回归到一个比较理性的状态。我曾经对于2018年3月份之前有做过一个归纳，就是说区块链行业是一个相对而言比较崭新的领域，没有石头可供我们摸索去过河，大家都是凭着各自的理解去探索。

例如我曾经在区块链行业会议上所做的主题演讲中提到的早期区块链就是盲人摸象。因为我们对于一个新事物、新技术没有可参照及经验，也没有宏观全面或者是权威性的诠释或指引，所以出现一些乱象。我们用发展的眼光来看待历史的问题，纵观人类的发展史或是人类科技史，一个新事物、新技术的产生必然经历混沌阶段，一切都是从无序慢慢的走向有序。

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陶太胜：我们徐刚博士讲的比较全面，把前期区块链发展的过程进行简单的梳理，说的也比较深刻。那么我们今天的主要话题是真假链改，也就是说，对于链改这个事我们深入的去探讨一下。 

徐刚：所以2018年3月份过后，大家都开始思考区块链行业的发展，大家提出了区块链3.0的概念，就是区块链为了避免空气币、传销币这种乱象产生，更加强调区块链技术加实体经济，更多强调场景应用落地，这也就开启了我们区块链技术加实体经济的探索。刚才陶院长讲到Fcoin的币改，其实回过头来看Fcoin币改，大家会发现张健提出来的这个币改仅仅是对于商业模式的创新，对于通证激励的一种创新，没有真正体现区块链技术和实体经济相结合的精髓。

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陶太胜：OK，徐刚博士在讲到Fcoin的币改，其实应该是对于币改有很多比较详细的说法吧？ 

徐刚：币改其实给我们的一些项目解决了市场痛点。包括后续提出来的双币制，类似于这样的举措，但今天我们主要讨论通证经济改造或链改，就币改不做重点探讨，还是回到刚才的主题通证经济改造或者所谓的链改。关于通证经济改造我想用简短的话给大家描述一下，链改就是将实体经济的资产、商品或服务上链，带来的结果是我们市场上流通的这个Token都能够的相应的资产、商品、服务对价。这样就避免了一些空气币的产生，这个是目前通证经济改造最显著的这个特征之一，真正的回归到区块链拥抱实体经济。另外，通证是区块链的灵魂，我们可以有无币区块链，但没有通证的区块链是不完美的。 

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陶太胜：大家先仔细听徐刚博士阐释通证经济改造，一会大家都可以结合主题《真假链改》来辨真假。 

徐刚：区块链可以做到不发币融资即所谓的无币区块链。通证经济改造即通过通证的设计将实体经济资产、商品或服务有效地上链，克服传统经济下实体经济在金融资本、产品服务市场、用户粘性维护等方面痛点，助推实体经济更好地发展。

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陶太胜：关键词：通证；实体； 

徐刚：通证经济改造将改变我们存续四百多年的股份制的组织形式，改变人类的生产关系。通过通证可以将我们企业的资源、我们的用户、我们的数据最大化的实现经济价值。至于刚才陶院长讲到的真假链改或者是真假通证经济改造？我想从接下来的几个方面来判断。第一、要看他的整个通证的设计背后是否与实体企业的资产、商品或服务相一一对应，如果他没有或者是涉及这个问题的话，那么我们说它与过去的空气币项目差不多。

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陶太胜：通证对实体经济的用户粘性、推广、激励、用户、数据有机融合，大大促进实体发展。 

徐刚：对的。第二、基于国内对于区块链项目ICO的一些监管政策，我提出通证经济改造的合规模型。

第三、一个要点是在境内不做任何形式的ICO，不进行代币的私募融资，这个也是一个重要的考量维度。

通证，仅用于我们的商业体系的激励机制等，包括未来的整个价值机制。这句怎么解释？今后Token与我们的资产、商品或服务进行捆绑，那么我们的用户在消费或者购买资产、商品、服务过程中将所对应的Token以赠送或者附属品的方式给予到用户。

这个交易过程中我们原先的资产转让、商品买卖或服务输出已经完成了货币的衡量及对价的支付，而附加的Token它是免费获取或赠送的。在我设计的通证流通模型里面所强调的Token是不做ICO的，百分之百通过行为挖矿或者是通证激励方式给予到用户手中。那么，用户或消费者持有这些Token的价值又在哪里？是不是免费赠送或者通过行为挖矿的Token就没有价值？我们说它的价值非常大。

通过Token就是将我们的商业用户数据进行锁定即相当于给每个客户一个身份识别，通过通证给市场每个用户身上安装了一个GPS。通过这样的方式使你的系统用户之间的粘性增强，并随着你的生态建设、商品流通范围的扩大等等产生了四大价值。

第一个价值是数据的价值。我们今天都说大数据很重要，因为大数据是隐含着巨大的财富，是一座数据金矿。当收集的数据形成一定规模的时候，它的价值是呈几何指数增长的，所以数据价值在Token上面就体现了出来；

第二个价值是流通的价值，因为从消费者心理的角度来分析，在传统经济体系中我花了一万块钱换取了一万块钱价值的资产或者商品或者服务，但是在通证经济改造的情况下，我除享有上述服务之外，还额外获取了一定价值的Token，那么从消费者心理学角度来说，会大大地刺激他重复消费。举个例子，用代金券去购买商品和拿人民币等法币去购买商品的心态是不一样的。所以Token经济的设计在实体企业特别是商品流通企业里面的运用促使了消费者循环消费，体现了我们持有的这些Token就有了流通的价值；

第三个价值是资产的价值，刚才我们讲到了所谓的通证经济改造就是将资产、商品、服务上链。那么我们持有的每一个Token后面都有相应的资产、商品和服务的权益，所以它具有了资产的属性；

第四个价值是投资的价值，我们上面强调了Token不做ICO融资，但是我会将项目主体的Token挂到一个国际化的交易所平台。这里面的学问是随着我们的生态建设推进，自然而然就形成了我们专属的生态圈，也就形成了圈内和圈外划分。那么，作为通证机制的制定者我们会制定相应的规则。例如，圈外的人想进入到圈内享受到整个生态的资源就必须要购买或者是持有我们的Token通证或者理解为通行证。这时对于圈外的人必须要通过一个公开的市场进行购买Token以此来进入圈内。这样产生了市场上交易行为，实质上演变成投资行为，从而产生了投资的价值。因为在后续生态建设完整的时候，通证可以进行买卖流通，进行买卖流通就有了投资的属性，所以归纳第四点就是Token的投资价值。

这是一个比较系统化的一个过程，所谓的通证经济改造不是从简简单单的解决一个商业模式以及通证经济的激励机制，而是将实体经济与区块链技术甚至数字技术相结合，形成自己的商业生态，这才是真正的通证经济改造或者说真正的链改。

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陶太胜：徐博士，关于通证经济和链改的主要的内容是阐述好了吗？ 

徐刚：是的。另外我也归纳一下国内对于区块链ICO监管的一些政策，其实大家发现在国内进行Token的流通只要不募资，从国家法律层次上是可以容忍的。但是拿Token去融资，那就触犯了我们国家的相关法规红线，触犯了我们国家的相关法律。所以，引到了下一个话题，就是通证经济改造的合规模型。

我花点时间把这个合规模型和大家介绍一下，鉴于国内对于ICO的一些监管政策，我们将通证经济改造分成两个板块。

这两个板块就是分为境内和境外，境外在一些ICO合规的国家或地区设立发行通证的主体，境内主要是将资产、商品或服务通过权益转让，再通过协议控制的方式将境内的资产、商品等权益通过协议转让的方式转移到发行Token主体公司或平台，以此做到每发行的Token后面都有相应的资产、商品或服务，也就是前面所讲到的有效与的避免空气币项目。 

徐刚：另外，还有一点为什么要提出实体经济的通证经济改造？任何一个行业的发展需要海量的增量资金的注入。通过资本的驱动可以推进和加速一个产业或者行业的发展，就目前而言。由于区块链1.0时代的一些错综复杂、乱象丛生、野蛮生长等遗留下来的市场恐慌，增量资金未能及时的补充到市场，引起现在的一二级整个市场的低迷。因为有了通证经济改造，有了合规模型，可以让传统的资本大佬、上市公司等实体企业无顾虑的进入到这个市场，进而能够促进实体经济走出当下的这种困境，更好地为社会创造更多的财富。

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陶太胜：徐博士，在链改和通证经济这方面研究的非常深，也很透彻，今天对话我想问几个这方面的相关内容探讨一下。第一个，您是比较认可或者是非常赞同无币区块链，也就是我们Token在实际的应用当中自然就会产生价值，而不是通过前期的私募等等方式，那么也就是说前期Token产生只能依靠于现在已经非常大的实体经济。那其他的做技术研发的人怎么进行链改？ 

徐刚：陶院长，您问的这个问题非常好，就是说实体企业可以进行通证经济改造，那么像技术服务型企业如何进行通证经济改造？其实，刚才我讲到了通证经济改造是将资产（这个是实体经济所对标的，往往实体经济很容易做到资产背书）、商品（这是流通企业或者是生产制造商贸类企业对标的，他有商品）、服务（这里面服务有很多，例如链改的全案服务、链改的技术服务、包括整个链改的咨询服务等等）上链。技术型服务企业可以将服务进行Token化。也就是说原先你要购买我的服务，按照正常的商业逻辑思维，我可以签署经济合同。我为你这个技术开发咨询收取相应的回报，同时我可以附加或者赠予一定数量的Token。为什么？因为你的技术未来要升级叠代，后续你直接支付Token来换取服务，这些就可以通过通证的流通来实现商业闭环。

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陶太胜：区块链技术当前还不够成熟，对实体经济的通证化改造是促进了实体企业把区块链的通证当营销工具还是会促进技术的加速完善？ 

徐刚：我个人认为Token两者皆有，怎么解释？Token背后的核心技术是区块链，随着区块链技术的不断的完善，会使通证使用方面越来越先进，使得通证的效率和流转更加的高效。同时因为通证在各个行业里面流转反向的促进了区块链技术的不断的发展和在不同领域里面的完善，所以两者是相辅相成的。同时，因为区块链技术的完善使消费者的体验度大大提升，所以让更多的企业愿意进行通证经济改造，进而带动更多的实体企业进行通证经济或者链改。从而它既是工具又是催化剂，就好像20年前的互联网从原先的技术演变到思维，再演变到基础设施。未来在数字经济的时代，通证将会成为“新经济发展的引擎”，所以通证包括通证背后所依附的区块链技术将会得到越来越多的广泛运用——通证将取代石油，成为数字新经济时代的燃料！

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陶太胜：好的，徐博士。那么这里第二个问题：如果说通证不进行公募、资本运作，让他自由地在市场上流通的时候，它的价值变现性或者它的价值吸引力是否能够成为吸引到更多人参与到通证流通过程中来？流通是代表的还有一个使用问题，如果这个通正价值没有很大的变现性或者一个很大的价值感的时候。更多的网站消费者，产业里的参与者是否会把通证当作一个价值的手段？ 

徐刚：Token价值的体现刚才我讲到了第四个价值是投资的价值，那么我的解释答案是：第一、单个实体发行的是自己的Token，但是随着个体做大做强，从而产生我们传统理解上的联盟链或者是说我的Token成为这个行业里面公认的交换或者衡量的一个标准时，它的价值是无限量的。

因为单个实体经济的Token价值是基于单个实体经济，但是当这个Token运用被更多的认可的时候，这个Token可以附加着整个行业的属性。就好像比特币成为整个加密数字货币中的数字黄金，就好像以太坊成为数字代币项目开发的主要底层技术，我们很多的项目都是ERC20技术的基础上进行开发。随着开发应用的项目越多，以太坊的价格会越得到巩固及提升。

那么这个理念回归到一个简单的商业逻辑就是所谓的公链和联盟链的打造。任何一个巨无霸的公司都是从最早的个人作坊或者是个体户做大做强。那么他们公司的股票或者股份也随着公司的做大做强而不断地得到巩固和价值提升。

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陶太胜：徐刚博士说的非常好，接下来我想问一下，就是如何看待我们从去年以来很多如假包换的区块链项目也发了通证。他们的通证为什么流转不起来？为什么价值实现不了？请徐博士谈一下。 

徐刚：为什么美元成为世界结算货币，为什么我们在日常生活中拿出一张面值一百元的人民币可以换取价值一百元的商品或者服务？

这个问题其实已经告诉了大家的答案。美元能够成为世界结算货币是因为它背后有强大的美利坚合众国的政治、军事、经济的强大支撑，美元已经形成了固有的强大生态。人民币之所以成为流通结算货币，能够在境内或者一些国家进行流通也是因为人民币背后的整个国家机器及整个生态体系建设。

所以主要是我们发行Token主体他有没有形成一个强大的生态体系？如果今天阿里巴巴来发行通证，我们有充分理由相信这个通证的使用面和流通的范围会很广。如果今天一个小的技术或电子商务公司发行一个Token，我估计它的流通是有问题的。所以，我觉得通证的价值、通证的流通完全或者主要的因素是他的生态建设决定的。

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陶太胜：也请徐刚博士谈一下，如何看待去年以来很多项目，部分是古典互联网改造来的，有的也是实体改造来的，为什么他们就成了割韭菜的工具？为何他们的价值就是一地鸡毛？ 

徐刚：陶院长问的这个问题很到位，简单的回答答案是没有一个完善的应用场景落地以及自己完善的生态体系，它的根没有深扎下去。所谓的实体经济也好，古典互联网也好，所发行的项目如同浮萍一样，一阵风吹来，会吹的四处飘零，因为它没有扎根。还有一些项目简单地把Token当成一种新型融资金融工具，而忽略了整个自身实体或者生态服务能力、商品质量等等方面的打造，完全是穿新鞋走老路或者说通证经济思想没有贯穿到底，只是盲目跟风，从而导致您刚才提出来的一些现象。

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陶太胜：徐刚博士说的非常好，这里面就基本上把真假链改的东西剖析出来。没有真正的实力，没有强大的生态的企业或者是一些所谓的链改的项目去发行通证之后也就可能是一地鸡毛，这也就是假的链改，可以这样说吗？那现在普通人该以什么样的方式参与到链改或者区块链的通证化进程中呢？ 

徐刚：是的，我们认为任何一个项目、任何一个企业或者任何一个新的现象都应该回归到事物本源。第一、回归到区块链技术的本身，踏踏实实地做好底层技术的开发；第二、回归到商业的本质，商业的本质就是做出更好的产品、提供更好的服务，围绕着技术和商业本质相结合，这样才能够将链改进行到底，这样才能够方得始终。作为个体或组织，因为有着本质上的一些区别或者说资源上的一些区别，我们没有能力及财力去作为链改的主体，但是我们可以完全的成为通证体系中的超级节点。

因为古典互联网和区块链的最大的不同是区块链可以实现价值的传递，通证激励思想充分的体现了行为及挖矿，充分体现了通证激励机制。也就是说在这个生态当中，我们无论处于顶层还是底端，只要我对这个生态或多或少做出了贡献，那么根据你贡献度的大小就给你匹配相应的通证激励。 

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陶太胜：那么徐博士您给大家分析下如何把更多的中小企业或者实力还不足以自己去发行通证的企业或者个人以节点的身份参与到链改过程中呢？ 

徐刚：行为越多，激励越多，您所掌握的Token就越多，享有的权益就越多，从底层慢慢地成为超级节点，这样你就能够享受到整个生态系统的通证红利。

“一花一世界”！其实我们的个体也好，中小企业也好，它们本身就是一个生态体系。例如我们个体的五脏六腑、血液、水分包括外围的空气构成了我们一个小型的生态。中小企业也是一样的道理，产、供、销也构成了自己的一个生态。而这个社会它是一个网状的编织或者说是一个分布式的自治组织。个人要做到的是要参与到真正的链改的项目当中去，中小企业要做的事是依据自己的优势和竞争力等实际情况，脚踏实地进行一些通证经济改造，这样以点带面，从而编织了一张通证经济或者链改生态网络。

换一句话说是通过通证经济改造将我们每个人身上的资源变现。举个具体的例子，做为个体，我将自己的资源引入到通证经济体系中，为此我获得了通证的激励，我拿着激励的通证可以进行兑换商品或服务，以此实现了我的资源变现的，这样的一个过程也高度符合当下所倡导的分享经济或共享经济的精髓。 

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陶太胜：说到这里，我觉得徐刚博士已经把通证经济说得很清晰，也把真假链改分析的很清楚。那么徐刚博士WDC作为世界数字合作组织。你们主要宗旨或者任务以及目的能给大家介绍一下吗？ 

徐刚：世界数字合作组织(WDC)由世界区块链组织(WBO)、世界区块链大会(WBF)以及全球区块链行业专家学者、行业领袖共同发起成立。

世界数字合作组织(WDC)的宗旨：通过跨领域和跨国界的合作，挖掘数字技术的社会和经济潜能，确保所有人都能受益于一个安全普惠的数字化未来。

新一轮技术革命的核心是数字技术革命！数字技术作为一个技术体系，主要包括大数据、云计算、物联网、区块链、人工智能五大技术。

数字新技术为新经济的基石，通过数字新技术发展新经济。在未来的数字经济时代中，实体经济和数字技术会形成强联系。同时我们关注时政的朋友会发现，我们国家包括全球范围内政府对于数字技术的认可度是高度统一的，对于区块链的一些认知可能有不同的政策。所以数字合作组织会更加容易地融入到全球范围内的数字经济浪潮中去，在组织发展、业务开展等方面会得到更多的支持和帮助。 

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陶太胜：好的，我们徐刚博士非常经典的剖析和案例分析以及时政的一个说明。让我们大家对通证经济的改造对真假链改更加的清晰和明了，在这里也非常感谢世链财经。

徐刚：感谢陶院长的主持对话，感谢世链财经虞总搭建了这么好的平台。时间关系，今天就和大家分享到这里。如果大家后续对于链改或者通证经济改造有任何的问题，可以通过世链财经虞总进行反馈交流，也可以大家在群里面和我进行沟通互动，那么今天的分享就到此结束。最后也谢谢今天的群助理，谢谢在线各位朋友，谢谢大家！ 

陶太胜：好的，通证经济才开始，区块链也远未成熟，期待与更多的同道中人同行！我们下期大咖访谈再见。

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