音频 | 金灿荣：现在美国战略界开始抱怨，我们的外交已经成功把他们搞糊涂了（20191204 武夷山-2）

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金灿荣   著名国际问题专家 

中国人民大学国际关系学院副院长

长江学者特聘教授，享受国务院特殊津贴

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往期回顾

对70年中国外交做一个总的评价;

对十八大以来主席执政以来的外交做一点介绍；

对国际形势来做一个分析；

谈谈中美关系。

金灿荣：

那么其实前面两个领导人完成都挺好的。毛主席就是解决新中国要“站起来”，就是要活下去。

所以他对外要打仗了，对内要镇压，换到别的人他也会这么干，这是历史决定的，知道吧？

等到把安全问题解决，第二代领导人就可以安心地闷头发财了，就可以富裕，那么小平解决也挺好。

刚改革开放是不是饭都吃不饱，要发粮票，发粮票就是当时情况下最佳的选择。

如果整个资源不够，国家不发粮票，那就穷人会饿死的，知道吧！

富人会吃撑，穷人会饿死的！发粮票在当时条件下是必然的。

我们从发粮票到现在供给过剩，就几十年时间，很了不起的！

从吃不饱饭到现在吃多了，吃出三高来了，是不是？这是伟大的成就，嘿嘿。

所以很肯定地讲，前面两个伟人都很优秀的，他们完成了历史赋予他们的任务。

那么现在这个阶段，我们现在就是要寻求尊严，寻求“富起来”、“强起来”。

网民的说法，毛主席解决“挨打”，解决了；小平要解决“挨饿”，解决了；现在要解决“挨骂”。

我觉得网民这个要求有点高，挨骂这个东西我觉得解决不了的，对不对？

人家对你不满，对你羡慕嫉妒恨，骂你两句总是人家的权利了，是不是？连骂都不让人家骂，这个有点霸道了，是不是，而且也做不到。

除非中国某一天太强大了，像成吉思汗那样，谁骂我我就揍你，揍地你哭着说你爱我。

也行，但是那个是假的，对不对，心里还在骂，嘿嘿嘿。

所以我现在有个建议，就中国人得去习惯挨骂。你做了一把手以后，人家混的不顺，人家就会骂你。

这没办法，人性决定的。所以这个东西可能太高了。

好，OK，这是对新中国外交评价的两个部分：

第一个没有大错，第二个每个阶段的任务，前面两个阶段都完成得不错。

 第三个综合来讲，它有几个工作做得不错，一个就是国家独立维护的可以；

人民生活水平提高，还可以；

工业化，这是我很看重的一个任务，完成得很好；

国际地位维持的也不错，我们国际地位总体上升。

还有中国其实对全球治理做了很多贡献的。

另外我这里还漏掉了一点，其实（我们）对东亚和平我们是做了贡献。

以中国的今天的能力，如果我们的脾气是俄罗斯这样，我们肯定把周边很多国家已经揍一遍，是吧？

但是总体来讲是东亚挺和平的，因为中国挺克制的，最后中国还提供了一个现代化的新的模式。

这个都是整体国家的成就，里面都有外交的成就。

所以这是我对整个中国外交70年代评价，很成功的。

当然70年具体讲它是分期的。毛主席的时期解决“挨打”，我觉得解决挺好的。

然后小平时期解决“挨饿”，（解决地）也挺好。

那么当然小平他是这样，他只是在后面指挥，其实前台具体治理，他并不是直接操作的。

所以我们研究学术界，基本上把小平时期和他选拔的两个领导人合在一个时期。

那么现在是到了新的时期了。现在执政以来，咱们国家外交有很多变化，应该讲内政、外交都有变化。

所以中央文件是这么写的，自十八大以来，我们进入到叫“新时代中国特色社会主义阶段”，它是个独立的阶段。

它里面内政有外交，内政问题我不太懂，我不敢说；外交，我觉得主席执政以来有如下8个变化：

第一个就是指导思想变了，原来咱们外交指导思想叫韬光养晦，是小平定的，然后后面两位领导人都严格执行的。

附带讲韬光养晦实际上是很复杂的一个思想，我个人理解韬光养晦的核心内涵有这么几个，

一个就是强调中国的国家跟别的国家不同。我们超大型国家，因此内部问题永远是大于外部问题的。

内部问题的核心是经济发展是硬道理，这是第一个观点。

第二，对外部世界的矛盾，中国不要去选边站，尽量跟外部吵架，保持距离，不卷入外部矛盾。

第三，你不卷入外部矛盾，有时候外部矛盾来惹你，那个时候我们中国也要很克制地使用力量。

这三点构成了韬光养晦的思想，它是符合中国国情的：超大型国家、内部问题优先、内部问题的核心是经济、外部绝对不要卷入矛盾。

但是，外部有时候你不整人家，人家还会整你。

（即使）外部整我们，我们也（要）很克制使用力量，这就是韬光养晦。

总体来讲这个思想是成立的，附带告诉大家韬光养晦，翻译成英文的时候出现了问题。

咱们中国有一套翻译，但是国际上都不用。现在国际上用韬光养晦是美国人的翻译。

美国人很坏，他们把韬光养晦翻成了卧薪尝胆。

英文的翻译叫“hide your capabilities and bide your time”，再翻译成中文叫做“隐蔽力量，等待时机”，这就是卧薪尝胆。 

美国人挺坏的，翻译者我认识叫Michael Pillsbury，中文名字白邦瑞，他是美国国防部首席中国专家。

这个家伙研究孙子兵法的，中文好极了。尤其是古文，古文比大部分中国的知识分子都好。

我每次见到都骂他存心使坏！你明明知道韬光养晦的意思，你故意把它翻成卧薪尝胆，让美国人听得毛骨悚然的。

其实日本在卧薪尝胆，我们真是韬光养晦。

好，不管美国人怎么翻译，我们国家其实过去30年真是很认真地执行小平的韬晦战略。不惹事儿，低调。

总体来讲，战略上是成功的，让我们赢得了30年的良好的海外环境。

当然也有代价，有时候受了欺负就是忍气吞声了。

所以韬光养晦网民是很不满的。

主席执政以前网上是经常传这个段子，你们应该都看过，叫做：

世界上美国人最爽，老子想打谁打谁；俄国人凑活，谁打我打谁，中国人最惨，谁打我我骂谁。嘿嘿嘿。

所以这30年我们战略上有收获，战术上是有点代价的。

但是很肯定地讲，主席执政以来指导思想变了，现在从韬光养晦转向了奋发有为，这是原话：奋发有为。

指导思想一变，定位就变了。

原来我们的定位是个地区大国、东亚地区大国，现在定位是世界大国，它的标志就是主席一执政就提出了做构建中国特色大国外交。

在中国的外交语境里面，大国外交专门指美苏两个超级大国的外交。一旦说我们要构建大外交，就是我们要做世界大国。

定位变了，风格也变了。

原来我们的外交风格是反应式外交，现在是积极进取的外交。

大家注意到没有，原来我们中国外交在国际上出了事都是很低调的，不提倡议的。

整个江主席、胡主席时代，实际上出什么事，中国都不提倡议。

外交部发言人永远一样，中东、拉美、非洲、东欧买中亚出什么事，中国外交部发言人都是一模一样的调子，叫做希望有关各方保持克制，谈判解决问题。

有关各方是谁？怎么保持克制？克制以后怎么补偿人家？我们不管的，彻底不管了。

你几十年都是这样。所以那个时候我们叫反应式外交，英文叫Reactive diplomacy。

现在不同了，现在世界上气候变化、反恐……中国都有自己的倡议！ 

倡议之多、之复杂，比美国人都多。

所以现在美国战略界开始抱怨，说我们在说服美国方面还没有成功，在把美国人搞糊涂方面已经成功了。

你知道因为一个倡议接一个倡议，上一个（倡议）还没有消化（下一个倡议）又来了。

中国整个外交的风格变得积极进取，美国人是不适应的。

我们把我们的外交风格叫积极进取，美国人把我们的外交新风格叫独逼人。

有时候他更恶的用的词叫Aggressive diplomacy，有侵略性的外交。

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