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「老胡请回答3」香港闹反修例风波,对将来台湾回归有影响吗?

胡锡进 胡锡进观察 2020-02-11


Q1

观众:胡总您好,我是台湾人,我很关心两岸的和平发展,下个月台湾就“总统”大选了。从现有的数据看,蔡英文很可能连任,而内地,大家希望用“统”解决的呼声非常高。如果民进党继续连任接下来的四年的话,台湾局势将会如何发展?香港一直奉行“一国两制”,但现在的形势是不是就是对“一国两制”成效的某种否定?如果以这样的方式套用给台湾可行吗?政府会不会用这种方式处理台湾问题?

A1

胡锡进:我觉得蔡英文当局他们确实绑架了台湾社会的利益,西式的民主很容易放大社会的争议,往往它会推动社会朝向一种极端,而且会把极端的思维放大。台湾的利益在哪儿?台湾需要和平,但有些人他就靠煽动操纵民意,使得台湾人很害怕,说台湾如果不坚持强硬政策,承认了“九二共识”,台湾就会怎样怎样。


大家注意,在那边的语境中,这些话是很有说服力的,不像咱们这边。我的感受特别深,尤其这次在香港,我们处在不同的价值体系,它像一道无形的墙,我们这边的舆论去到那边的时候,它就会被过滤,会被折射,那边听了他理解不了。同样,蔡英文他们有很多极端的声音到我们这边,我们听了像疯了一样,但是他们那边就相信。这就是两个价值场,两个舆论场之间很难穿越。台湾和香港他们的价值场、舆论场都处在西方的边缘位置,是跟西方那边连通的。大家看,现在中美关系越来越紧张,一定会影响到台湾的舆论。


蔡英文这次有可能连任,结果是什么咱们也不知道,但是这种可能性是存在的。但这并不意味着我们中国大陆的和平统一政策错了,并不意味着我们大陆保持着强大军事压力错了。我们希望两岸和平统一,这是中国的基本国策。但是,我们的那些导弹,那些军事实力可不是吃素的,它真实摆在那里,如果蔡英文他们真的往底线上撞,以为抱紧美国大腿,她就会更加安全,那她可就真的想错了。


打个比方,台湾现在就相当于1949年被围困起来的北平,他们还真别太狂了,如果自己硬要往那堵墙上撞,脑壳就会被撞碎,如果有一天撞到了咱们的《反分裂国家法》,那他们真的要吃不了兜着走。


我多次在互联网上说,今天的台湾已经被大陆的整体实力,尤其是军事实力揽进了怀里。只要中国大陆的力量越来越强大,它就跑不了,对此我有充分的信心。台湾这个地方,对蔡英文他们来说,非常不幸的就是离中国大陆太近了,离美国太远了,她要是有本事把台湾给移走了,那就另外一回事了。


再说香港“一国两制”,香港之所以能像今天这样乱,就是因为“一国两制”,如果不是“一国两制”,它能这么乱吗?香港很多住房问题解决不了,要在内地能这样吗?随便一个地方,香港居然那么多人住得那么局促,在咱们内地,哪个地方政府也不能允许这样啊,管他谁的地,先拿过来建房再说,不能让老百姓没住的。


但是在香港,很多事都是资本主义制度造成的,我真这么认为。我到香港看了,就是极端的资本主义,一个完全的罪恶造成了香港今天的很多民生问题,但是这些人恨错了方向了,恨咱这儿来了,他应该恨资本家去。


有些人总觉得“一国两制”还不够,他想完全变成两制,不要这“一国”了,香港不是中国的一部分,它变成美国的势力范围了,有些人他希望这样,这怎么行?肯定不行。


所以我们对香港“一国两制”还是会坚持下去,但是并不意味着香港发生什么样的事,我们内地都不能干预。香港那边如果闹的更厉害,最后把香港市政府都给占了,特区政府都给占了,出现了人道主义危机,把内地人全给驱赶走,到那个时候解放军能不动手吗?所以什么事咱们得讲理,没有“一国两制”香港早就不这样了,能够这样就是因为“一国两制”!


Q2

观众:老胡您好,我是您的忠实粉丝,我想问一下,目前香港修例风波对将来台湾回归的制度建设有什么启发?我们应该更注重哪些方面?

A2

胡锡进:香港的事让我们看到了“一国两制”实行是有难度的。当年中英国谈判的时候,当时中西关系是比较好的,在那种情况下,香港作为中西之间的一个接口也比较容易运转,双方都有比较大的回旋空间。但是后来中美关系变糟,美国不太愿意帮助维持香港作为一个接口的作用,所以这个事情就变糟了。


台湾将来如果回归,需要国际上的大环境与我们实际回归的情况发生互动,而且我觉得最根本的是中国的国力要更加强大,这是对我们最深的一个启示。


我们目前的国力总的来说还没有美国强大。大家想一想,如果中国的国力超过了美国,在经济上、在军事上超过他,香港局势就不会是今天这样了,美国还能制裁中国吗?还能通过“香港人权与民主法案”吗?你别制裁我,我先制裁你了。而且中国国力非常强大,台湾问题那些人的想法就会发生一种根本性的改变。现在之所以比较困难,美国还是最强大的,美国一跟中国打贸易战,就在西方进行动员,在香港进行动员,如果中国反过来比美国更强大,这种动员就很难了。


说句不好听的,每个社会都是势利眼,谁强大跟谁跑,有奶便是娘。苏格兰就是,他们算来算去,是退出英国好还是不退出英国好;英国也是,在欧盟没得到什么利益,反而吃了点亏,要是欧盟本身特别强大,经济吸引力特别强,它是不会跑的。


今天中国已经相当强大,但是我们就差那么一点火候,而美国就在那差一点之后要掐死我们。所以恰恰在这个时候,我们要咬紧牙关,把我们最大的注意力放在如何发展中国经济,如何使我们的社会更加有活力,更加有韧性,把这一些做好了,很多事情都会迎刃而解,谢谢你。

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