对话知名策展人谢定伟：财富与艺术不能划等号

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谢定伟

天协文化创始人

策划主办了2014年莫奈特展等标杆画展

“只见人头，不见印象”，从人们戏谑化的感受中，不难窥探这场“莫奈与印象派大师”展览的火爆。从莫奈到马奈，从雷诺阿到毕沙罗，从莫里索到德加，60余件世界级大师的原作，借着一场展览完整地在“家门口”呈现，也给了国人难得的慢慢欣赏的机会。这场霸占近期必看榜单榜首的展会，策展人是谢定伟，著名书画大师谢稚柳与陈佩秋的儿子。经过几年的努力，他拥有了比“书画大师之子”更著名的头衔——天协文化创始人、主办了2014年莫奈特展等中国展览领域标杆的顶级策展人。这也是他一直致力于做到的：靠自己努力做点事情，而不是单单依靠父母。他在做的这件事，是把世界顶级艺术家的杰作带到中国，让国人可以沉下心来，在家门口慢慢欣赏经典艺术。并且，这是一件与创造物质财富无关的事，用他的话来说，“如果为了发财，我不会来做这件事，因为展览不是致富的行当，有很大的亏损风险。”这是一项需要以极大的情怀持续投入的事业，甚至要承担亏损的风险，但他一直坚持在做。“我不知道什么时候才能有回报，也不知道谁能给我回报。但是观众喜欢这个展览，他们对艺术感兴趣，我觉得这就是我的回报。”他说得很坦然，这也与他对于艺术品收藏的初衷高度一致——首先要有热爱，然后去钻研了解，才能有趣味。至于物质上的增值或回报则是附加的，不是初衷，“本末不能倒置了”。出身于书画世家的他，因为从小的耳濡目染，因而对艺术生出了自然的亲切感和敏感力。 在美国生活了25年的他，决定回到上海，除了上述初衷，也因为他不希望自己的后代失去中华文化的根基。 注重文化和艺术素养的同时，他也清楚，只有一个人的人品受到尊重，他的作品才可以被人真正喜欢。而为人处事之道也是他从身为书画大师的父辈那里收获的最大财富。

1.

汪晓波

莫奈作品的展出，现在有了一种网红打卡的感觉。您如何看待这样的现象？

谢定伟：莫奈在国人中是比较受欢迎的，国内的观众听到莫奈的名字都知道。如果换个名头，艺术成就不一定低于莫奈，但别人可能不知道。所以这个展览做得热闹，我们是在名头上沾了些光。如果没有关注度，这个展览策划得再好也没有用。但我希望通过这个展览，让观众慢慢对艺术产生兴趣——不仅仅是凑热闹、不仅仅是对莫奈感兴趣，对其他印象派名家也感兴趣。所以我们这次展览的主题是“莫奈与印象派大师”，不只针对莫奈一个人。2014年，我们办了一个莫奈展，基本都是莫奈个人的作品，只有少数是他收藏的其他印象派大师的作品。这一次，我的想法是做一个续展，在莫奈个人展览的基础上再深入一步，把整个印象派介绍给大众。通过莫奈作品的引导，带动观众来了解和欣赏其他的印象派大师。同时，观众也可以看到印象派这些画家是如何发展而来的，是如何走到这一步的。任何一个艺术流派都不是凭空而来的，而一定是有承前，导致整个印象派的萌芽和发展，接着再启后，启迪后面的一些现代艺术的发展，所以我们要把印象派看做一个承前启后的“分水岭”。在了解印象派的基础上，观众可以走得更远，往上他们可以追溯到古典和学院派这些艺术流派，往下可以看到现代绘画就是从印象派开始的，这就是我们为什么要做这个展览的真实目的。

汪晓波

从目前的观众结构来看，您觉得这个群体大体是一个怎样的画像？

谢定伟：我们办每个展览都会对观众做问卷调查，慢慢积累了一些基本的数据。这个群体大概是三个“70%”，70%的观众是女性观众，70%的观众是18~35岁年龄段的，70%的观众是学生和白领。当然，这三个“70％”是有互相重合的。我们最主要的观众是女性，这跟西方是一样的。在西方也是女性的观众为主，女性对色彩和艺术有一种天然的亲近感。 中国的观众跟西方的观众有一点不同，就是西方的博物馆里，观众基本都是四、五十岁以上甚至更年老的人群，这些人在小时候就受到了积淀数百年的艺术教育。他们在年轻时，由于需要去工作赚钱，没有太多时间来看展，等到他们有钱了、有闲了，就会来看展，这是西方的常态。而我们中国的年轻人，很多人小时候可能没接受过艺术教育，现在世界打开了，他们通过互联网和其他信息渠道慢慢了解到西方艺术，于是就有需求来观看艺术展览。我相信再过几十年，等到他们年纪大了，他们也会继续来看展。你去看西方的那些博物馆，会有很多的老师带着小朋友来看展的，现在我们国内这种情况也多了。将来等到这些小朋友成为中老年人时，他们也会来看展。所以我希望从现在开始，我们慢慢会有更多的中老年人来看展，而不仅仅是年轻人来看展。

汪晓波

这些年您做了很多有影响力的画展，从商业的维度来说吃力吗？

谢定伟：没有人不想赚钱，但是君子好财，取之有道。办展览这个途径，其实并不是一个发财致富的途径。我做这件事没有期望能发财，能够不亏损，能够继续办展就谢天谢地了。

做展览跟做普通的生意不一样，做一单生意要能盈利你才会去做，不盈利不做。而我们做展览，其实并不知道下一个展览观众会来多少，观众会不会喜欢，可能做了十个展览，只有两个能盈利。现实地说，十个展览加在一起，收支能不能打平，是个很大的问号。

说实话，我们无法做到每个展览都能收支平衡，有些展览仍然有亏损。莫奈展火了，大家都来祝贺。但亏损的时候，没有人在乎你。所以做展览是非常艰难的事，特别是引进高成本的国际展览，本质上不是一个容易产生利润的行业。

汪晓波

这么多年您一直坚持的原动力在哪里？

谢定伟：我就是情怀，完全是因为情怀。如果为了发财，我绝对不来做这件事情。

我在国外生活了25年，看到国外有那么好的艺术品，而我们国内的人却没机会看到。虽然现在国际旅游开放了，但人们出去看也只是走马观花，没有时间沉下心来去细细欣赏艺术家的作品。所以我就想在国内办展，让国人可以沉下心来，在家门口慢慢地看。

从商业角度来说，这可能是一件吃力不讨好的事，也不是每个人都能理解我：你如果老是在亏损，为什么还要继续办展？

但我还是在坚持，我不知道什么时候才能有回报，也不知道谁能给我回报。但是观众喜欢这个展览，他们对艺术感兴趣，我觉得这就是我的回报。

2.

汪晓波

除了策展之外，您还做一些收藏，出资拍父母的画作。

谢定伟：我父母亲的作品留给家属的非常少。例如我父亲的作品，可能百分之八、九十都是送人的。因为从前艺术品不能买卖，到了改革开放以后才能作为商品交易。所以我们子女并没有许多父母的作品。刚刚改革开放的时候，国家要出口艺术品换取外汇，所以我父母亲的作品也有相当一部分通过文物商店出口了，当时的收购价格不高，现在的市场价就不一样了。这导致了父母留给我们子女的作品可以说是凤毛麟角。这和有的艺术家身后留下大量作品给后人不一样，我们实际上没有太多父母亲的作品，所以有时候我看到外面有好的也会去买，但也只能量力而行。

汪晓波

父母没有给你们留太多画，有遗憾吗？

谢定伟：这就是我们人生的经历，没有遗憾，社会就是如此。父母留给了我们很多精神财富，比起其他人，我们已经很幸运了，应该知足。我希望能靠自己做点事情，而不是完全依靠父母。

汪晓波

现在一些企业家也会把书画收藏作为资产配置的一种方式，您有什么建议或告诫？

谢定伟：从前的那些大收藏家、大收藏家族都消失了。现代社会正在形成新的收藏家和收藏家族，那么从一开始肯定有个交学费的过程，这也很正常。有些人积累了财富之后来做收藏，这是一件很好的事。

只是，艺术品收藏跟做商业投资，比如买股票，是两码事，它们没有必然的关系，作为收藏者一定要明白这一点。

如果你把收藏看成是一个财富，那就跟做房地产投资和买股票没有区别。或者你有收藏爱好，但希望明后天价格能涨五倍、十倍，如果怀着这种心理来做收藏，就不是真正的收藏，就容易忽略提高收藏品位并从中提高自己的艺术素养。

热爱是第一位的，然后要去钻研，去了解艺术品，增长专业知识，这样才有收藏的趣味。如果几十年后，它能够带给你增值，这是一个附加的东西，而不是你收藏的初衷或者原始目的，本末不能倒置了。

3.

汪晓波

您父母都是名画家。作为艺术家的子女，您从父母那里获得的最大财富是什么？

谢定伟：最大收获是在文化艺术方面的素养，父母带给我们的熏陶，这是精神上的财富。除此之外，最根本的是父母教给我的为人处事之道，包括诚实、诚信以及做事踏实。

他们不仅仅是德高望重的画家，在为人方面，他们也是受人尊重的。我觉得，一个画家除了作品好，人品也应该高尚。一个人虽然作品很好，但做人不好，那是会受到一些影响的。 

我们也从小这样教育子女，不鼓励他们追求物质，不追求昂贵的奢侈品，只希望他们做人做事踏踏实实。

汪晓波

艺术作品具有有形的物质财富部分，同时也有无形的精神财富部分。那么财富这两个字对您来说意味着什么？

谢定伟：财富跟艺术不能划等号。你可以说艺术品就是财富，具有市场价值，但它又不仅仅是一个财富，或者不是绝对的财富。

反过来看财富，财富也不等于艺术。很多有财富的人，并不一定懂艺术。在财富之上，还需要有艺术的修养。当然，拥有财富可以购买艺术品，拥有大量的财富可以购买顶级艺术品。如果能善用财富，你可以在艺术领域走得很远。

很多大收藏家，他们拥有财富的同时，艺术素养也非常高。通过自己的收藏，他们创造了一些可供人们借鉴的收藏方式，甚至把一些艺术品的艺术价值进一步发掘出来，提高了它们的市场价值。 

如果只是简单地把艺术品看成财富，今天买了艺术品，希望明天就能涨价翻倍，这样做的结果是财富没有用好，艺术素养也没法提高。

华港联合家族办公室

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撰文 汪晓波 大可

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