杰伊关于烧糖还是烧油的留言讨论
以下是《烧糖还是烧油？杰伊·费尔德曼谈碳水和脂肪作为燃料和激素影响》一文留言讨论
克雷格
发表于6月15日13：40h 回复
嗨，杰伊，谢谢您，这是我最喜欢的文章！人人有权享有自己的见解，但科学与观点无关，本文着重于科学，而对观点则持开放态度。在刷新了关于非常重要的克雷布斯循环的详细知识之后，我打算重新阅读一遍。这篇文章向我提出了两个问题，希望得到您的反馈：
个人的体重多余10或50斤，都必须采用脂解机制以从肚子减脂。高碳水摄入导致胰岛素水平升高，抑制脂肪分解。那么，与脂肪和蛋白质相比，超重的人如何在不减少碳水的情况下实现减脂？我知道低碳水饮食习惯可能会对能量平衡产生负面影响，但是针对超重人士的成本效益分析似乎倾向于降低碳水的摄入量，直到他们达到目标为止。
肝脏通过糖异生作用奇迹般地将蛋白质和脂肪转化为葡萄糖（维基百科的提示），以维持稳定的血糖水平。这在使用生酮饮食的人中得到了证明，尽管他们的碳水摄入量很少，但他们的血糖水平都正常（或接近正常）。当然也都具有较高的酮体含量。因此，无论碳水的摄入量如何，身体都旨在优化血糖（即葡萄糖）。有鉴于此，我们为什么要选择食用碳水含量高的饮食，这有胰岛素输出急剧增加的风险？
杰伊·费尔德曼
发表于6月17日16：25h 回复
嘿！克雷格，感谢您的反馈，很高兴听到您喜欢！
在回答您的第一个问题时：我认为偏重于脂解（lipolysis）和减脂的烧油是误导了。相反，我要说的是脂肪沉积比脂肪氧化更好。例如，在这项研究中，与脂肪限制组相比，碳水限制组显示胰岛素分泌大量减少，脂肪氧化大幅增加，但减少了体内脂肪，并减少了更多的无脂肪物质。在高碳水饮食的情况下，由于脂肪的可利用性降低，脂肪沉积减少了（碳水向脂肪的转化效率低下，仅在大量碳水中发生，如我在本文中所解释的那样）），通过改善能量生产（减少从中产生脂肪的底物和减少压力激素，以及增加代谢前激素的含量）。而且，一定数量的脂肪氧化和分解一直在进行，即使是高碳水低脂肪的饮食，加之脂肪沉积减少，也可能导致体脂减少，同时增加了能量供应。
为了回答您的第二个问题，我必须分析两个我认为无效的基本假设。首先是通过糖异生作用提供血糖等同于通过碳水提供血糖，其次是增加胰岛素分泌本质上是有害的。
虽然糖异生确实可以维持血糖，但远非理想。胰高血糖素生成主要由胰高血糖素激活，尽管肾上腺素和皮质醇也起主要作用。这些激素是在压力或缺乏能量的时候释放的，低血糖就是其中之一（这就是为什么高血糖素血症是糖尿病/胰岛素抵抗的关键特征）。换句话说，糖异生被压力激活。胰高血糖素、肾上腺素和皮质醇是主要调节剂，其调节过程类似。
换句话说，糖异生和生酮是通过低能量应激状态产生的。这是饥饿中发生的环境，也可以通过从饮食排除碳水来模拟。在这种状态下，能量的产生和使用都将进一步减少，以节省能量（这是通过荷尔蒙的变化而产生的，包括我提到的与血糖有关的变化，以及甲状腺激素和其他代谢性激素的减少）。
低碳水饮食/生酮饮食会带来其他相关问题。在这种状态下，酮体和葡萄糖主要保留给大脑，而身体的其余部分则使用脂肪酸作为燃料，这是我在本文中概述的问题。在这种情况下，对燃料的任何增加的需求（在这种情况下为葡萄糖或酮体）都必须通过压力诱导的糖异生或生酮来弥补，而不是能通过增加碳水摄入（或释放储存的碳）的高碳水饮食来弥补。如前所述，这种压力进一步增加了减少燃料使用量以节省能源的反馈机制。我知道您在第一个问题中承认存在这个代价，但我认为值得细说。
总而言之，我要说低碳水饮食/生酮饮食会导致低能量应激状态，这在生理学的各个方面都得到了体现。糖异生作为血糖调节的手段是这种低能量应激状态的一个特征，在高碳水饮食的背景下并不等同于血糖调节。
就“胰岛素是有害的”假设而言，我要说的就是，这个假设不受支持。胰岛素分泌的增加不会引起胰岛素抵抗或糖尿病（我在这里和这里解释）。通过增加碳水而增加胰岛素不会导致脂肪增加，看我前面和其他人在研究中证明这个。我确实同意低血糖是一个问题，因为它降低了燃料的利用率，因此降低了能量产生，从而导致压力，因此，在高碳水饮食中调节血糖很重要（我在此说明了这一点））。而且，就胰岛素峰值而言，高碳水饮食会增加胰岛素敏感性（减少胰岛素的分泌量），同时摄入含有葡萄糖和果糖的碳水对于防止胰岛素大幅增加分泌和血糖过度波动也很重要。。
这是很长的答复，但我希望我能清楚地解释自己的想法。感谢您提出这些问题，因为它使我可以进一步探讨关于该主题的想法。我想会在不久的将来将这一荒唐的答复变成一篇有关脂肪与碳水的激素作用的文章。
狮子座
发表于7月14日10：54h 回复
你好！可以减脂的最低脂肪摄入量有什么建议？谢谢！
杰伊·费尔德曼
发表于7月14日12：23h 回复
嗨，狮子座！我不建议使用特定的数量，因为它是完全独立的并且取决于许多因素。我建议您尝试一下，看看哪种方法最适合您。话虽如此，我认为通常不认为低脂是减脂的好主意–我在本播客中详细介绍了这一点。
伊莱恩
发表于8月5日14：12h 回复
嗨，杰伊，我喜欢你的文章！我想知道您是否熟悉蒂姆·诺阿克斯的《营养知识：挑战传统饮食观念》。他是南非的一位教授，向所有身体健康的患者介绍了生酮饮食/低碳水饮食方法。但是他遭到同事的嘲笑，这导致南非委员会对他进行了长达一年的调查，并赢得了对他的质疑。我是从图书馆拿来他的书读（我是外行），并且有大量的深入科学信息。我想知道，如果您熟悉他的书，您会怎么想？为什么这些人长期继续表现出色？
谢谢。
伊莱恩
杰伊·费尔德曼
发表于8月6日10：05h 回复
嗨，伊莱恩，谢谢，我很高兴听到这一消息！
我还没有看过蒂姆·诺阿克斯（Tim Noakes）的书，但我熟悉他所推荐的饮食以及他对健康的看法（我已经对低碳水饮食和生酮饮食进行了很多试验）。我与他有很多分歧，尤其是在碳水和普发（特别是欧米伽3）方面。
他没有考虑我在本文中提出的生物能量观点，我认为这是最大的缺陷，而他对“碳水抵抗/不耐受性”的关注便证明了这一点。碳水抵抗/不耐受性只是抑制了葡萄糖的氧化，他建议避免使用碳水而不是解决潜在的问题。
正如我在本文中所解释的那样，他建议的低碳水饮食/生酮饮食可以引起许多问题，因为从生物能量角度来看，这并不理想。我认为人们在这些饮食上会感觉更好的原因是，低碳水饮食/生酮状态要好于同时抑制葡萄糖和脂肪氧化的状态（我在本文末尾提到）。但是，它仍然远非理想。我还在前面的留言中回复克雷格中解释了这种激素的含义。
希望对您有所帮助！
杰伊
杰伊·费尔德曼
发表于8月7日17：40h 回复
人们在低碳水饮食/生酮饮食上经常感觉良好的另一个原因是，含碳水的食物可能很难消化。当代谢功能受损时，肠功能受损，进食难以消化的食物会导致产生过量的内毒素，从而进一步抑制代谢功能。因此，通过避免这些食物，内毒素的产生大大减少。
多维达斯
发表于6月8日19：32h 回复
嗨，杰伊，非凡的文章！我对雷佩特饮食的概念非常熟悉（大约2年左右），但不久前才开始实践。也是最近才发现您的，到目前为止一切都很愉快！我现在正在转向这种生物能量类型的饮食，觉得那些溜溜球饮食试够了，想要找到可持续的饮食。关于代谢的灵活性，我有一个问题。我现在已经有2年，这是我的“传统”，正在练习季节性生酮饮食：冬季我会做2-3个月，因为我在北半球，我的基因会做到这样是合乎逻辑的，因为在冬季自然没有很多可食用的植物，因为在冬季土壤会结冰的地球位置。
无论如何，我有一些问题：
1）您如何看待代谢灵活性的概念？您认为这是真实的并且重要吗？改善它的最佳方法是什么？
2）从某种程度上来说，我变得不喜欢雷佩特饮食方法，因为开始依赖碳水：如果糖原燃烧完了，就会开始崩溃，而使用生酮饮食则可以忘记食物或无食来清洁碳水身体仍然感觉还不错，头脑敏锐。
3）即使葡萄糖比脂肪更受人们青睐，脂肪氧化作用也能提供酮体，这种酮体具有抗炎作用，在许多组织（例如大脑）中，人们甚至认为酮体比葡萄糖更受青睐。您对此有何看法？
4）您是否认为我从雷佩特饮食类型（生物能）改为季节性（冬季）生酮饮食的习惯，对健康会是一种好的习惯，应该促进新陈代谢的灵活性，减少炎症，改善胰岛素敏感性并优化/重启身体，还是您认为这样具有负面的代谢/甲状腺/生殖和其他后果，并具有与溜溜球饮食相同的效果，不允许身体适应各种燃料并保持体内平衡？
我希望这不是太多的问题，阅读您的文章后，我只是觉得您是要求的合适人选。谢谢！
杰伊·费尔德曼
发表于6月10日10：15h 回复
感谢多维达斯！这些是很好的问题。
1）我认为新陈代谢灵活性的概念没有多大好处，主要是因为大多数人在训练身体能够氧化脂肪方面谈论它。实际上，不能氧化脂肪并不是什么大问题，但是不能氧化碳水是一个很大的问题。大多数人已经相比碳水能氧化更多的脂肪，因为当抑制葡萄糖氧化时，氧化脂肪是备用选择。
另外，我们绝不会只氧化脂肪或是碳水，总会两者结合在一起。我认为这是一件好事，这就是为什么我鼓励同时吃脂肪和碳水的原因：允许静态的组织（如肌肉）使用脂肪，从而为最需要的组织（如神经系统）保留碳水。
只要我们排除抑制线粒体呼吸的物质，保留支持线粒体呼吸的物质，就不存在氧化脂肪或碳水的问题，也无需进行低碳水饮食来“训练”身体燃烧脂肪。
2 ）是的，您可以说必须持续进食较不方便。我认为这充分说明了现代文化，在这里，我们是如此“忙碌”，以至于我们没有时间养活自己，或不想将其作为优先事项。实际上，这表明环境压力很大，这正是低碳水饮食和无食/饥饿对我们有害的确切原因：这些是压力氛围的标志！身体所做的一切就是根据这些迹象进行适应。如果处于无法获得碳水的恶劣环境中，或者没有时间进食的压力环境中，身体就会通过下调新陈代谢，并节省燃料和能量来适应未来的压力事件来维持生存。
3 ）脂肪氧化不会提供酮体。生酮（酮体的产生）主要发生在肝脏中，是由压力或缺乏碳水，以及由此产生的压力激素驱动的。是的，酮体是一种很好的燃料（尽管酮体在氧化时不会产生比碳水多的二氧化碳），但酮体的产生是为了适应内在有害的压力。因此，问题不是酮体本身，而是生酮所需要的情况。
4 ）我认为这不是健康的好习惯，不是因为维持体内平衡。暴露在任何恶劣的环境下都会导致适应性降低身体的结构，降低身体的复杂性并降低新陈代谢。缺乏碳水的饮食将是恶劣环境的主要部分。另一方面，暴露在良好的环境中则相反，这包括食用碳水。例如，可以考虑黑猩猩和大猩猩之间的比较。黑猩猩是通过不断摄入大量水果不断适应不断增加的能源供应的结果：这导致了更多的智慧。大猩猩是随着时间的推移不断适应减少的能源供应的结果，其依赖于纤维状食物的发酵，从而导致智力降低。
综上所述，由于减少肠道炎症和毒素，许多人从低碳水饮食中受益：在这种情况下，我想说改善肠道健康比避免摄入碳水更好。
希望对您有所帮助！
马可
发表于6月14日04：41h 回复
很有意思。这与我的经历产生了共鸣。低碳水饮食在几年前帮助我减肥，但是从那以后，它一直是脂肪增加和能量波动的溜溜球状态。最近，我增加了碳水并增加了脂肪，这使人非常沮丧，也没有像以前那样每天多做体能训练，引体向上、俯卧撑和短暂的山间快步走……这是吃得太多而且精力不足的可怕情况。极低碳水更好，但不理想，经常出现崩溃，大量依赖“压力能量”，但绝对有更多的能量用于锻炼。排除谷物（不是全部也是大部分）之后，所有变化都发生了变化，使用了其他天然糖源，带淀粉的根茎和果实，一些对我有用的特定水果（例如，不是香蕉，而是橙子）和大量的生蜂蜜，甚至有一些好的（对我的肠子）豆类如扁豆，然后魔术就发生了。用醋吃蔬菜也发现了很大的好处，比起原始的蔬菜更好的消化了。多叶蔬菜只会在早上给我带来便秘和低能量，这之后到现在我吃的少了，但能量却更多。吃完后我的肠子不痛。我仍然感觉到大量的优质肉类及其脂肪为我提供了能量，但这是为了肌肉。大脑和神经系统对糖有反应，运动时肌肉会起作用，但某种程度上缺乏电量输入。那是来自大脑，在低脂肪时出现波动，但在大量高碳水阶段的“不适当”谷物中就完全缺乏，更不用说现在更好的睡眠和更少的饥饿感状态了。似乎不同糖的来源根本不相同。
杰伊·费尔德曼
发表于6月17日11：19h 回复
听到马可的描述真了不起！听起来您正在尝试并找出最适合您的方法，并且您的经验与这些食物对新陈代谢和肠道功能的影响所得出的预期非常吻合。是的，我绝对同意，各种糖源都不一样。
内利卡
发表于8月8日02：11h 回复
非常有趣的内容，非常感谢，杰伊！多年来，我一直是低碳水饮食/生酮饮食的拥护者，因为我通过限制碳水来减肥（我减了60斤）并改善了多囊。我开始时很少，一开始只限制糖摄入，然后在3年内越来越多地限制碳水摄入。我感觉很好，我的月经肯定有所改善。但是后来，我减去了全部体重，事情开始变得越来越慢，我开始保留排卵水，之后它再也不会动了。这样之后，我在8年的时间内逐渐反弹了约40斤的体重。我开始出现便秘、精神不振、失眠、皮肤干燥等症状。最后，做了甲状腺检查，结果证明我患有严重的甲状腺功能减退。长话短说，现在我同时在T4和T3上，我已经开始在饮食中添加一些碳水，但情况并没有真正改善。我想这将需要一些时间，我的甲状腺药物也需要调整。无论如何，我是那些低碳水饮食后感觉很好然后垮掉的人之一。我不能说我将甲状腺功能减退完全归咎于饮食。我认为在那之前都是不好的，但是低碳水饮食某种程度上掩盖了这些一段时间。因此，鉴于我的甲状腺功能减退，现在我再次尝试饮食，我非常感激能找到你。
杰伊·费尔德曼
发表于8月10日23：28h 回复
内利卡，感谢您的留言！我听到过许多与您类似的故事，低碳水饮食似乎可以解决许多问题，但从长远来看却要付出一定的代价。我很高兴您在这方面取得了成功，并且您正在尝试引入碳水来支持甲状腺。看到重大的改进肯定会花费一些时间和进一步的试验，尽管我希望您至少在此期间注意到较小的改进。在不了解您的情况的情况下很难给出任何更具体的建议，但是如果您愿意，我很乐意与您进一步交谈并提供一些更具体的建议！如果是这样，您可以继续并在此处免费联系~
内利卡
发表于8月11日00：44h 回复
谢谢，杰伊！我将来可能会接受您的提议。我肯定要做一些实验，所以我想先尝试一下。
杰伊·费尔德曼
发表于8月11日09：36h 回复
听起来不错，祝实验顺利！
我是杰伊·费尔德曼。我是一名健康教练和独立健康研究人员，旨在为您提供控制健康所需的工具。无论是患有慢性疾病还是想减肥，我都在这里澄清实际情况，指导实现健康目标。
我从13岁起就对健康充满热情。我的兴趣从健身开始，很快就发展到与健康相关的一切：运动、营养、睡眠、冥想和正念 。为了成为一名医生，我进入了迈阿密大学，以优异的成绩毕业于神经科学和运动生理学专业。但是我在阅读了整个本科学习过程中的无数文章、书籍和研究论文后，发现医学领域的许多实践，在讲座中所教的内容，甚至在线的“替代疗法”信息都基于人体的还原论观点。
对人体的这种不正确的看法导致整个医疗系统的错误信息、错误诊断和错误治疗。因此，我的许多家人和朋友都被困在这种系统中，他们在服药（大多数药物造成的弊大于利），他们的状况没有得到改善，他们无法控制自己的健康。我认为，获得医学学位并不是帮助那些被困在医疗系统中的人的最佳方法，而那正是杰伊·费尔德曼健康中心诞生的时机。
杰伊·费尔德曼健康中心的目标是提供克服健康状况，感觉更好的工具，最重要的是，让您的健康重归自己。这意味着要弄清身体的实际状况，引导您迈向更好的健康之路。这意味着结束对正确饮食、神奇药丸或保健专业人员的搜索。这也意味着彻底改变我们对健康的看法。
（长按上图加群助手）
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