专家观点 | 魏杰：金融利用科技也不是科技，还是金融

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本文来自清华大学经管学院教授魏杰2021年9月17日的内部讲座。魏杰讨论了近期三个关注度较高的宏观经济问题，包括引导资本良性发展、用三次分配促进共同富裕以及化解中国金融风险。以下为演讲实录——

01

引导资本良性发展

1、严厉打击资本无序扩张

主要包括主要房地产、义务教育阶段培训、娱乐圈、互联网寡头、互联网金融等五大领域。

2、引导资本补国家产业链短板

主要包括高端发动机（大到飞机发动机，小到呼吸机发动机）、新材料、生物医药、信息硬件（集成电路、半导体、芯片）数控机床，生物医药等五大领域。

魏杰：在座的各位早上好，很高兴今天上午用差不多三个小时的时间就目前的宏观经济状态做一点讨论。

最近，企业界有几个问题非常关注，这几个问题也是最近新的一些提法。第一个问题，就是我们提的提法叫“资本无序扩张”，很重要的一个问题要解决资本无序扩张的问题，没想到提出来，企业界对此反响非常强烈。问我什么叫资本无序扩张？我们要不要资本，中国是不是要打击资本？我有个学生是某资本公司的CEO，他问我要不要改成资产管理公司？大家对这个提法反映这么强烈，是不是要打击资本？我没想到这个提法引起这么强烈的反响。

大家知道没有打击资本的意思，提这个问题原因是什么呢？资本有三个基本的定义。一、资本是逐利的，追求利润的，追求利益的。资本是一种逐利的经济范畴，资本不逐利就不叫资本，追求利益和利润的，这是一个提法。二、资本是人格化的，如国有资本，民营资本等。三、资本在追逐利润的过程中，有可能和国家的宏观政策是相吻合的。与国家宏观政策相吻合的时候叫资本有序运行，也有可能资本和国家的宏观政策是对立的，不协调的，一定程度的时候叫资本无序扩张。所以判断资本是有序运行还是资本无序扩张的主要指标就是国家的宏观经济政策。任何企业在逐利过程中间都要注意国家宏观政策的协调。
这就有一个重要的问题，要能够准确地分析和判断国家宏观经济政策的走势。有能力分析和判断国家宏观经济的走势，才能够正确分析国家宏观政策的做事，这是最基本的基本工。

包括六个内容，第一，货币政策与金融政策。第二，财政政策与收入分配政策。第三，消费政策与投资政策。第四，产业政策与科技创新政策。第五，国际收支政策与开放政策。第六，社会政策与稳定政策。东西方都一样，宏观政策大致上包括这样六大内容。

目前我们提出来资本无序扩张，这个是怎么提出来的呢？大家注意，我们最近讲资本无序扩张不是指整个经济，是指资本在五个领域的无序扩张，是有所指的。第一个领域是房地产，房地产资本无序扩张，不断利用高杠杆推动高地价，利用高地价推动高房价。尤其是2015年以后，大量地产商下沉到了四五六线城市，从消费属性来讲，这些城市房子已经够了。于是这些房子大量变成投资品，因为可以增值保值，但是基本属性是消费属性。资本无序扩张极大地扩大了资本属性，改变了房地产的消费属性，导致我们目前困难重重。我估计要三年时间才能解决房地产无序扩张带来的后遗症，不仅是恒大出问题，现在大量的整个产业，供应商、投资人、购房者等。

无序扩张第一个领域其实是房地产资本无序扩张。第二个无序扩张的领域就是教育，主要指义务教育。我们国家教育分两类，一个叫义务教育，一个叫非义务教育。义务教育是国家拿钱，非义务教育是个人、国家、社会共同完成。义务教育是国家拿钱，结果资本冲突义务教育导致各种培训班，各种各样的无序扩张。使得义务教育本来国家拿钱的领域导致个人负担非常重，初中生每年一个家庭支付的教育费用10万左右，据说还不是准确数字。资本无序扩张，到处兴风作浪，造成了整个社会焦虑。我们不得不清理它，这是第二个领域教育。

第三个领域就是娱乐圈，资本的娱乐圈不断扩张，不断包装各种所谓的偶像、饭圈、粉丝圈，导致一系列问题爆发。

第四个领域就是互联网，一些资本利用互联网平台不断推动垄断，使得中小企业实在活不下去，不断被盘剥，盘剥消费者，盘剥生产者。最近我们不得不提出要重视线下零售才行，这样搞下去，基本中小企业没法生存，导致整个营销成本太高。互联网领域无序扩张非常明显，第四个领域就是互联网领域，资本无序扩张。

第五个领域就是互联网金融，一些资本变相地利用科技，叫所谓的金融科技。科技就是科技，不能把金融利用科技也叫科技，这是两个不同的东西。搞金融科技，还要在科创板上市，金融利用科技不是科技创新，还是金融，不能混淆。甚至把所谓的高利贷包装成普惠金融，导致企业融资成本不断上升，消费者融资不断上升。金融领域无序扩张是一个重要的内容。
目前我们讲的所谓资本无序扩张主要是这五个领域，不是指整个社会都是资本无序扩张。这五大领域的资本无序扩张导致中国的宏观经济很难持续运行，我们提出来要解决资本无序扩张的问题。目的不是打击资本，是希望更多的资本进入到和国家宏观政策相吻合的轨道，希望更多资本能够解决我们中国经济目前的短板。

大家知道，中国经济短板非常严重，别人一“卡脖子”，我们不得不出现增长速度下滑。中国五大短板非常明显。

第一个短板就是高端发动机，大到飞机发动机，汽车发动机，航母发动机，我们都不行。我们呼吸机生产量很大，没赚钱，原因就是我们的短板非常明显，人家一稍微调整，我就没法做了。

第二个短板就是新材料不行，我们许多新材料是进口的，关键材料的57%我们是进口的。所以我们新材料是一大短板，像现在搞大飞机，飞机一降落，整个重量压在起落架上，结果轮胎我们搞不出来，因为没有这个材料。那个轴承我们搞不出来，因为我们没有轴承钢。材料很重要的，去年韩国和日本干了一场，以韩国失败而告终，韩国生产半导体产业排在世界前五，但是材料来自于日本，日本四十年很关注一个重要产业就是精细化工，精细化工的产品就是半导体原材料，结果韩国没有，人家一“卡脖子”，韩国就趴下了。上次我去一个地方调研，市领导告诉我说他们坚决听从中央的决定，把所有化工企业都关了。我问他谁告诉你要关，是让你解决污染问题，不是让你关，化工主要解决废气排放，精细化工主要解决废水排放。去年我们引入两个世界500强化工企业落地，新材料是第二大短板。

第三个短板是数控机床不行。现在的精细零部件要求很高，要靠数字化机床完成，而我们恰恰是短板。机床我们过去是可以的，现在唯一剩下的沈阳机床也倒了，被央企重组了。我们第三大短板是数控机床不行。

第四个短板就是生物医药和医疗设备不行。生物医药和医疗设备我们大量是要靠进口的，治癌药，还有些常见病的药是进口的。医疗设备、CT、核磁共振都是进口的，我们搞不出来。

第五个短板是信息硬件不行。集成电路，半导体、芯片我们不行。华为5G可以，但是作为支持5G的技术不行，所以它在世界份额不断下降。现在我们连28纳米芯片的量产还没有实现，别说10纳米，5纳米，我们严重的短板。

中国经济目前存在五大短板，国家希望更多的资本能够进入到我们的短板领域来，一起来解决中国经济短板。但有人赚了钱之后从来不想进这个领域，想靠垄断赚快钱，赚中小企业的钱，赚消费者的钱，资本没有进入我们所需要的领域，所以叫无序扩张。希望资本进入我们所需要的领域来解决中国经济的短板问题，而不是打击资本。建议大家一定要正确理解关于资本无序扩张这个问题的提法，顺应国家宏观经济政策方向，进入到这个领域来。

02

用三次分配促进共同富裕

促进共同富裕不是杀富济贫，更不是意识形态。鉴于德国成功利用东西德合并产生的内需而促进经济社会发展的经验和日本启动内需受挫而沉沦20年的教训，以及当前世界逆全球化思潮和美西方围堵中国的现实，中国必须扩大内需以促进经济持续增长。去年完成的农村脱贫、现在启动的乡村振兴和三次分配促进共同富裕，都是为了扩大中产阶层，变潜在需求为现实需求。

初次分配，坚持的是效率原则，靠市场；再次分配，坚持的是公平原则，靠法律（所得税法和社会保障法）；三次分配，坚持的是道德原则，靠道德，富人自愿捐款到公益基金会，支持国家进行科技创新和做公益事业。

魏杰：宏观经济的第二个大问题“共同富裕，三次分配”。大家知道，我们国家“十四五”提出新发展理念：以国内经济循环为主，国内国际相结合。国内经济循环一个靠投资，一个靠消费，消费和投资是国内经济两个主体。在消费和投资问题上重点是消费，消费在未来中国增长贡献能增长60%，这个能保证持续发展。中国能不能持续增长，关键要启动我们国内消费才行。

大家知道，二战之后曾经一个历史经验和教训。八十年代的时候，美国为了打击新起来的经济增长点，一个日本，一个德国，原来是战败国，日本和德国经济崛起，发展非常快，威胁到美国的霸权地位了，所以美国收拾日本和德国，办法就是签了《广场协议》，这个协议核心要求日本和德国本币升值。对于日元要求每年升值5%，连续升五年。这个国家是出口导向型国家，一旦本币升值没办法出口。所以日本只好朝着这个战略提了个提法，叫启动内需，日本当时没什么内需，汽车有了，房子有了，什么都有了。没有需求，怎么启动？结果把房子和股票启动起来了，把泡沫启动起来了。日本房价最高时是1989年，把东京的房子卖掉，可以买到美国，结果后来出现了经济箫条。德国同样签了《广场协议》，但德国没有问题，后来一直持续上升，因为东德和西德统一了，东德比较贫穷，因此你打击他不出口，我卖给东德就行了，没有像日本一样进入所谓的箫条。东德成为一个西德巨大的市场存在，后来才知道中国开放，我们成了德国产品一个重要市场，保证了德国持续上升。因此中国从这个历史教训得出结论，中国持续发展必须获得巨大的市场才行，尤其是消费市场。消费持续上升，才能保证中国持续增长。解决两个问题，第一个消灭贫困，贫困人口没有消费，是温饱问题，谈不到消费。消灭贫困等于产生了市场。第二个扩大中产阶级的比例，中产阶级是最能消费的阶级，扩大中产比例就能有持续地消费力。

中国做了几件事，去年解决相对贫困，现在要继续扩大中产阶级比例，我们14亿人口，4亿中产阶级数量，显然不够，要继续扩大中产阶级比例才行。要扩大比例，就要搞三次分配制度。初次分配，初次分配以效率为原则，靠市场。再次分配，靠法律，靠两个制度。一个叫累进的所得税制度，另外一个叫收入保障制度。第三次分配，以道德为原则，鼓励高收入者把钱捐出来，主要方捐赠给国家的科技创新基金和公益事业。一次分配强调效率原则，市场化来完成。再次分配以公平为原则，以法律来完成。第三次分配以道德为原则，以捐赠的方式，让更多的钱进入到整个社会发展中来。

03

化解金融风险

1、财政政策稳杠杆。一是逐步降低赤字率。政府当年借债与当年GDP之比为赤字率，中国设定的上限是3%。2020年因为疫情，不得不实行积极的财政政策，达到了3.6%，这是改革开放以来第一次突破3%的上限。二是逐步降低宏观负债率。政府、企业和个人借债总额之比为宏观负债率，中国设定的上限是250%，2020年10月底已达到280%。稳金融、稳杠杆就是将赤字率和宏观负债率往回降。

2、货币政策适当回调。2020年疫情促使央行不得不投放货币，今年已定下来货币政策不着急转轨，不着急很快收紧，适当保证今年发展需要，不会像去年那么高了。

3、控制互联网金融。中国互联网金融走在世界前沿，政府用了三年时间把P2P、比特币两个问题解决了，但留下了8000亿窟窿。蚂蚁金服被终止上市的原因如下：

一是互联网金融是利用科技而不是科技，仍是金融，金融要上市的市盈率是3-5倍，不能按科技上市可以达到的100倍；

二是按照国家法律规定，金融企业上市企业的资本金充足率是30%，而蚂蚁集团只有1%；

三是蚂蚁金服不是普惠金融，而是高利贷；

四是蚂蚁金服属于小额贷款，按照国家规定不能跨区域经营，不能是全国贷，只能是区域贷；

五是为防范金融风险，蚂蚁金服必须纳入监管。

4、解决银行体系问题。银行体系目前承认的正常呆坏账是3.4万亿元，一些银行的窟窿在冰山以下，2021年预计还有一些城商行、农商行或地方银行出问题。处理措施：一是尽快处理呆坏账；二是充足银行资本金，达到30%；三是推动银行按治理公司模式进行管理。

5、控制非银行金融机构。一是中央兜底政府债，即由中央发行的国家或地方债券；二是要求地方政府解决地方隐性债，即地方政府或投资平台等借的钱；三是信用债，即公司债，虽然发债都有抵押和担保，抵押和担保，但目前部分信用评级3A公司出现不能正常兑付情况，2021年有些公司债会爆雷。

6、重点监管债券市场。金融机构发行的金融债，2021年会成为重点监管领域，责任落实到机构以及个人。

7、股市基本利好。2021年股票市场预计会成为亮点。国务院正式发文：一是审批制改为注册制；二是改革退市制度，包括主动退市、违规退市、票面价值低于1元者退市，让垃圾股尽快离开股市，预计2021年最少50多家公司要退市；三是严厉打击财务造假和欺诈上市，一旦发现上市公司和会计事务所造假，相关人员入刑.四是建立多层次资本市场。

8、严控房地产。一是不得踩三条红线。即“剔除预收款的资产负债率不得大于70%、净负债率不得大于100%、现金短债比不得小于1倍”。目前恒大、绿地和融创三大地产商都踩在三条红线上，它们今年必须降到红线以下。二是对金融机构规定贷款上限；三是地产商的资金全面纳入监控，不允许房地产商挪用盖房款作他用。

9、外汇储备量持续增长，人民币升值压力大。我国外汇储备量由三部分构成：一个是企业出口顺差赚的钱，一个是借别人的钱，一个是外资带来的钱，今年三部分钱正在持续增长。第四季度出口远远好于预期，顺差量比较大，这是赚的钱；中国是一个正利率国家，中国是2020年G20国家里面唯一一个实现正增长的国家，其他国家愿意借钱给我们；外资进大于出。人民币升值压力太大，而不是贬值。外汇人民币对美金的价格保持在6.5-7之间比较合理，低于6.5出口企业受不了，人民币本币升值出口压力就比较大。

魏杰：第三个大问题，是我们最近反复强调的，要化解金融风险。实际上这个提法我们去年开始才强调，但好多人不太在意，认为没有风险。最近不断出问题，我们这么多头部企业，好的企业都出问题，最近不仅房地产企业，泰禾、恒大摇摇晃晃，大量出问题。另外非房地产企业也出事，连我们清华紫光都没法还债。这些告诉大家金融风险开始释放了，我估计今年开始会不断地引发一系列问题出来。所以我们总体上必须化解金融风险，不能出现系统性金融风险，化解金融风险成了目前大家讨论的一个问题。

在中国怎么化解金融风险呢？

第一个层面是财政。化解金融风险为什么讨论财政呢？因为财政有两个数据涉及到金融风险一个是赤字率，赤字率是政府当年的负债率，也就是当年政府借这个数量占到GDP的比例叫赤字率。赤字率如果高的不能再高的话，有可能就会成债务风险，也没准成金融风险，金融风险是债务风险演变而来的。第二个数据是宏观负债率，政府、个人、企业共同负债，我们叫宏观负债，政府、企业、个人共同借这个钱占整个GDP总量的比例叫宏观负债率。这两个负债率一旦冲破了上限的话，就会从债务风险演变成金融风险，所以财政之所以谈到化解金融风险两个关键数据，一个赤字率，一个宏观负债率。

大家知道，去年赤字率是3.6%，是改革开放后最高的一年。研究中国赤字率上限是3%，一旦超过3%，就标志着要出问题了，你要谨慎了。所以长期以来把赤字率限定在3%，从来没超过3%，2019年最高2.8%，2020年赤字率高成了3.6%。为什么呢？因为新冠病毒的原因，收入大幅度减少，支出大幅度增加。后来疫情陆续爆发，免费核酸检测，都是国家拿钱。财政支出大幅度增加，导致不得不借债。去年赤字率飙升到3.6%，严重超过了上限。今年我们就提出来要解决问题，把赤字率今年压到了3.2%。我估计明年差不多就会压到3%以下，让这个指标达到一个正常状态。

另外一个宏观负债率，政府、企业、个人共同负债，我们去年是279%，这个指标也超标了。我们国家上限是250%，一旦超过上线，可能会带来未来的风险，一旦超过250%，就会调整。比如说2016年年底，我们宏观负债率上了270%，所以2017年中央提出来“去杠杆”，“去杠杆”就是去负债，2018年“结构性去杠杆”，2019年叫“稳杠杆”，这些和这个指标有关。结果去年年底飙升到279%，远远超过了250%的上限，所以今年提出来“稳杠杆”，“稳负债率”，“稳杠杆”的同时，GDP上升就会降低负债率，降到270%以上，一季度回落三个百分点。明年继续努力，可能差不多到后年这个指标达到一个常态。财政这个领域上目前就是这两条，一个把赤字率压到3%，明年恢复常态。一个把宏观负债率压到250%，争取明后年恢复常态，这样可以适当地化解金融风险的产生。

化解金融风险第二个层面的问题是货币，货币不能太多，也不能太少。货币太多就通胀，太少就通缩，都会引爆金融风险，所以国家一定要统筹好货币。怎么统筹呢？货币的供应链要满足经济发展需要，如果超过发展需要，那就是通胀，如果货币供给低于发展需要就会出现通缩。所以货币的供给大致与货币需求平衡，是我们的原则。GDP增长速度，它决定我们需要多少货币。M2增长速度等于货币的供给速度，净资产增长速度加通胀率等于货币的增长速度，我们大致控制这个等式。去年这个数字出现了想象不到的变成，M2增长速度10.2%，去年年底的时候，更多的货币投放出来了，为什么？因为我们新冠病毒的原因需要大家借钱，企业借，政府借，个人借，更多的钱要投放出来，所以M2增长速度10.2%，GDP增长2.3%，通胀率两个点。说明货币供给远远大于货币需求，太多的钱发出来。钱发出来以后必然导致价格上涨，一个是消费价格CPI。一个叫投资品价格，像大宗商品价格，原材料价格等。第三种价格叫资产价格，如股票价格、房子价格和黄金价格，这三个价格统称资产价格，货币发出之后价格可能都会涨。去年货币发出来之后，导致我们今年年初价格轮番上涨。现在大宗商品价格还下不来，因为发的货币太多了。当然后面也讲，我们货币多了，不仅我们多，美国也多了，导致世界大宗商品价格上涨，钱太多。去年因为新冠病毒，我们钱投放太多，出现通胀和资产泡沫的压力，今年我们不得不调整货币政策。你们看我们把M2增长速度从去年12月底的10.2%，压到今年6月份的8.3%，我们目前8月份是8.2%，M2增长速度已经到了8.2%，货币供给与去年相比大大压缩下来了。那就说明我们有可能适当地调整货币政策，最近中小企业钱太少，资金紧张，因为我们去年更多的钱给房地产了，给大企业了，中小企业没拿多少钱。今年一收缩货币中小企业钱更紧张了。所以我们在7月15日做了一件事，下调了存款准备金率。M2分成两部分，一部分央行控制，存款准备金，剩下一部分贷给市场，贷给个人。同时我估计我们开始调整货币政策，适当的货币政策开始松动了，不像上年那么紧。最近钱出来了，股市上涨的原因是钱出来了。后半年货币政策会适当松动，货币供给市场调整，原因是等式这两边有可能调整。M2增长速度和GDP、通胀率这两边的等式差距与去年相比大规模缩小。这是化解金融风险第二个层面，货币大致情况是这样。

化解金融风险第三个层面就是金融，大家注意，货币和金融不是一回事，货币讨论我们生产多少货币的问题，金融是讨论货币怎么运行的问题，所以货币跟金融不是一回事。化解金融风险的第三个层面就是金融，中国目前讨论金融的时候包括七个内容。

第一是银行体系，银行体系是我们金融重要组成部分，所以金融第一个问题是关于银行。我们国家银行目前资产是320万亿左右，目前银行两大压力，非常明显。一个呆滞坏账率过高，目前银行贷出去的钱超过了180万亿，接近4万亿呆坏账率。应该是四年来最高的一年，呆坏账压力比较大。第二，有的银行也运转不下去，到了破产的边缘。已经有三大银行被银保监会接管了，一个包商银行，一个恒丰银行，一个锦州银行，已经接管了。你们知道不能把所有压力都放在国家身上，要地方也要担起责任。最近调低了八个银行的信用等级，其中四个是辽宁省，四个山西省，那就说明风险在加大。有不少地方搞银行重组，实际上银行的压力很大。目前国家所接管的三个银行，包商银行接近尾声。处理原则有三条，第一条原则既要保证存款人利益，包商存款钱基本都给了。第二个原则，银行的创办者和股东利益受损，所以包商银行以破产处理了。第三个，如果银行创办股东的钱不够的话，那就是大额存款的利益受损。我估计未来银行出事，基本都这三条原则，所以你们大家回去查一下，你们有没有银行投资，你投的银行到底怎么样，是否有银行大额存款，那个银行到底怎么样，要研究了。估计好多城商行，农商行支撑不下去，压力太大。目前银行两大压力，一个贷款率太高。我昨天查了一下，恒大1.2万亿负债里面，银行有1200亿。好多企业不断出事，银行会被拖下水，银行可能会陆续出事。

化解金融风险重要的方向是银行，我们做三件事，第一件事，要求所有银行必须在今年年底以前尽快解决呆坏账率的问题。大量银行在解决呆滞坏账率的问题，好的银行把差的重组之后，呆坏账率就解决掉了。第二要求所有银行资本金充足率都要到30%，银行资本金达到30%，一旦出事不会引发所有的都出问题。第三个就是推动银行的公司治理，制度上解决漏洞问题。大家看最近我们处分的银行的高管们已经突破100人了，从董事长、行长、副行长、分行的行长等。必须加快银行的公司治理。我建议你们回去要注意，给你利率非常高的银行要注意，有可能钱回不来。银行暴雷可能就是今年年底到明年年初，最近公布的八家降低信用等级就是标志。中央要求地方政府要负起责任，重组的步伐可能会加快了。

金融的第二个组成部分就是非银行金融机构，是我们金融的重要组成部分。就是保险、信托、券商、期货都叫非银行金融机构，它是金融机构，不是银行，叫非银行金融机构。非银行金融机构整个资产加起来可能40万亿左右。银保监会已经托管了4家保险公司，3家信托，2家期货。最近不断暴雷的是信托，所以大家注意，房地产信托产品可能下一步暴雷最厉害的一款。另外一个就是保险，我们过去好多保险公司是开发商办的，开发商热衷于买保险公司，因为保险公司那个钱等于用它没有成本，保险资金没有到兑付那天都是零成本，保险是一个非常精细的业务。最近银保监会点名了五大保险公司，第五个接近要暴雷了。保险和信托是目前暴雷最多的两个。我估计非银行金融机构也是下一步我们化解金融风险重要的一个组成部分，会加大对这部分的监管。

金融的第三个组成部分就是债券市场，债券市场是中国金融重要组成部分，目前债余额是110万亿。这里面分三种债，第一个是政府债，政府债现在差不多余额是45万亿，中央政府加地方政府。政府债应该是没什么风险，因为它以国家信用为基础。但是这里有个问题叫“隐性政府债”，什么是“隐性政府债”？就是它不是政府债。我们2021年政府债和政府融资化的债不是一回事，政府债是国家认可同意的债，而地方融资债是融资平台公司债。中央发文要求尽快解决“隐性政府债”的问题，各级政府自己解决。有许多不是政府债在财政查不到，这有严格的法律界定。“隐性政府债”15万亿左右，量不小了，这个纠纷会越来越多。一种债叫政府债，第二种债就是公司债，也叫信用债。如果担保抵押做的实问题不大，如果不实问题就出来了。目前公司债余额是30万亿左右，30万亿左右还没还。最近暴雷最多的公司债，大量不能支付，目前总量达到2000亿左右，我估计到年底会有5000亿左右，因为还有一些企业最近也开始暴雷。目前压力最大的是公司债，政府要求债务人想办法尽量还这部分钱，政府不可能兜底，而且也不应该兜底，兜不起这个底。第三种债券就是金融债，金融机构发的债叫金融债。金融债也是可转换债，可以变成股东的债。金融机构原则上很难破产，但金融债也有风险。我们在处理包商银行的时候，它在二级市场发了46亿的债，它是不认账的，你的钱打水漂了，金融债也有风险。目前债券市场余额一共是110万亿，公司债暴雷最厉害，目前最主要是解决公司债，要求所有公司必须想办法保证债权人的利益，国家不能兜底，但是国家有一条可以做，要保证债权人利益。

金融的第四个组成部分就是股市，股市部分基本上是利好消息。原因就是我们“十四五”有个重大改革，就是最大限度降低间接融资比例。目前可以看，国家对股市基本是繁荣和推动的格局。最近北交所正式挂牌，这就标志着国家对资本市场的一种偏重。资本市场目前是一种利好消息，出台了五大对策，要推动和繁荣中国的股市。

第一个对策，就是修改上市制度，从原来的审核制变成注册制。审核制是政府说了算，注册制是市场说了算，投资人说了算。我们有科创板注册制，北交所注册制，资本说了算，你能不能上市不是政府说了算，要保证高质量企业上市才行，上市之后全面改革。整个A股市场要全面走向注册制，这是第一个对策。

第二个对策，加快退市制的推动，叫多元化退市，主动退市。央企A股企业主动退市，违规财务造假的企业退市，股票价格调到1块钱以下的企业退市。所以最近退市推动力很大，我估计今年最少70多家公司退市。7月份连着7家企业退市，垃圾股离开股市，股市能繁荣。加快退市制度推动。

第三个对策提高上市公司质量，完善上市公司治理。目前老百姓不愿买股票的原因，是搞不懂上市公司情况怎么样，而且上市公司老“割韭菜”。大量上市企业，第一减持，第二股票质押，第三收购股票资产，就是套现走人，这种结果股市起不来，整个都是投机性。今年全面整顿上市公司，过去我们老打击投资人，现在风向转了，主要收拾上市公司，全面严格监控，今年强制退市。这次全面要提升上市公司质量，完善公司治理。

第四条推动中长期资金进入股市。大家知道我们股市稳不下来，没有中长期资金。现在基金数量比上市公司还多，都是短期操作，股市稳定不下来。现在推动中长期资金进入股市，像保险基金，社保基金，最近一个重要基金进来是外资，外资进入中国一个买中国的国债，我们在国际上发中国国债秒杀就完了。第二买好的上市公司的股票。我们这次还是想吸引更多的中长期资金进入中国股市，都是看好这个企业投资。

第五条发展股市的办法，这次修改刑法的时候，把两个行为纳入了刑法体系，一个是财务造假，一个欺诈上市。所以欺诈上市，财务造假正式纳入刑法体系，这个威慑力比较强。过去没有刑法处理，只有行政处罚，顶格罚款60万，人家不害怕。现在一旦发现要坐牢的，一旦坐牢永远打一个刑满释放人员，身份证一刷就出来了。这次刑法修改威慑力很强，最近70家企业主动提出不上市了，退回申请材料，我估计财务有瑕疵，一旦发现财务造假要坐牢。北京最近国际上几个大的会计公司都离开北京，为什么呢？现在中介公司跟企业造假同罪，你也是刑法对待的。

总体来讲繁荣股市大致这五条决策，我估计中国未来大量的资金会进入股市，中国股市，中产投资一定是利好的，大量的资金逐渐进入。让更多的资金进入股市，而股市里面更多的资金进入科技创新领域。建议大家股市现在还真是投资的好机会。

中国金融体系第五个组成部分就是外汇，外汇是我们金融重要组成部分。外汇里金融风险主要靠两个数据，一个是外汇储备量，一个汇率，这两个是影响我们最重要的两个数据。外汇储备量6月底公布32600亿左右的美金，外汇储备量大家看是上升的，没有出现太多的回落。完全满足我们需要，能满足国际支付。外汇储备量由三部分构成，一个是我们自己赚的钱，第二借别人钱，第三外资带进来的钱，都称中国外汇储备量。我们国家外汇储备量在32600亿，我们自己赚的是少数8000亿，我们大量外汇储备量是借别人钱和外资带进来的钱。顺差自己赚钱回来，另外一个借钱比较好借，只要中国发国债基本秒杀，因为老外愿意买中国国债，为什么呢？看好。全世界现在有几个地方是付利率时代，像欧盟、日本，把钱放在银行里面不仅没有利息，还要交保费，所以老外愿意把钱借给我们。另外外资现在有进，外资带来的钱还在增加。中国外汇储备量差不多保证30000亿以上应该没问题，当然不能太多了，这个量基本够了，应该不会有问题。

另外一个汇率，汇率如果本地大幅度贬值可能就会出问题。最近我调研企业，大部分不敢接订单，原因就是担心人民币升值。努力了半天，汇率还在1：6.48，6.43左右，现在是1：6.4左右，7%的左右是不敢赚钱的。中国升值压力很大，为什么升值了？美元太多了。去年应对所谓的新冠病毒，美国主要办法是印钞票，美国国债到了28万亿美金，美金大幅度贬值，相对人民币升值。我们升值很大的原因是美元印的太多，现在美国总体影响我们很难，原因是美元很难进入我们国家。金融界有三部理论，一个是汇率基本稳定，一个货币政策独立性，一个是资本自由流动，中国选择前两个。所以美元进不到国内来，因为在中国不能炒外汇，我们没有放开。美元希望流向中国，转嫁他的问题，中国不接盘。

我们应对办法就是出口企业涨价或者不接订单，美元在国内不过夜。汇率现在是1：6.43，再努力一下1：6.5，我估计我们大量出口企业可以出口了。所以人民币在中国升值的压力我们会想办法释放它，不能让它升的太快了，所以美国在打贸易战，我们所有出口产品提价。进口企业借着美元升值，把自己美元全部变成产品。冲淡美元贬值对我们的影响，所以外汇这个应该不会有太大的影响。

中国金融第六个组成部分就是房地产。大家注意，我们现在讨论金融往房地产圈子里面讨论，原因就是房地产对金融现在渗入的太深了，我们现在总体负债280万亿， 30万亿个人买房贷款，50万亿开发商贷款。过去我们老讲两句话，一句话叫金融地产化，金融机构都为房地产服务了。像银行存款39%贷给房地产，信托的51%的资金都给了房地产，大量的金融机构为房地产服务了，所以导致我们叫金融地产化，为房地产服务了。第二叫地产金融化，房地产盖房子不是盖大家住的房子，是盖金融资产，住房不是消费品，而是所谓的金融资产。导致地产变成金融活动了。比如讲2016年开始大部分房地产进入到五六线城市，甚至七线城市，当时这些地方的房子不要这么多。一方面当地人在买，另外一二线城市好多人因为限购也跑去买了，这是我们房地产出问题也是2016年这一波。

大家可能知道我们最近对中国城市化有一个中远期设计，2025年我们城市化率达到65%，重点是要建立四大都市圈，一个是大湾区，一个长三角，一个京津冀，一个成渝。这些地方的房子需求量还是上升的，因为主要是刚需量，人流过来了，要有房子。所以国家决定，一开始人来买不起房子建公租房。一大笔房子将作为公租房来讨论，这样人流大量会重新进圈，人口出现新的流动，人们要重新买房子，房价最起码不会大跌。但是除了这之外的地方可能会大跌，人都走了，而且盖了那么多房子都扔在那儿了。我估计可能这是房地产引爆我们金融风险，要从四五六线城市开始。那个地方房子严重过剩了，没有投资价值，人们不买了。有的买了贷款可能搞不好不还了，因为没有意义了，导致可能这个地方的房子率先会出问题。因为这个现在很明显，而且不是以人的意志为转移的。中国经济中心南移，人口会发生重新的变化，所以我估计房地产大量当做投资品建的结果，离开商品属性很难保证投资增长。一旦没有消费价值，就没有投资价值了。估计这波房子作为金融产品的结果可能很麻烦，大家要有充分的思想准备。现在大家注意，中央对房地产高度关注，害怕它引爆金融风险。最近大家看到有四大对策来解决房地产的问题。一个对所有地产商划一个矩阵上限，对杠杆率做了约束，你可以负债，但是不能超过上限。而且房地产负债划了三种不同的上限，三道红线，要求三个红线的企业必须降到三个红线以下。有8家企业，三个红线全踩。要求所有企业要把负债率降到三道红线以下，这个对房地产企业的约束很强。第二条就是金融企业给房地产贷款，给个人卖方贷款做了约束，有个上限。你可以给个人贷款，也可以给房地产贷款，但是有约束，要求所有金融机构要把贷款数量降到我们规定的上限以下来。所以这件事大家看也很严重，因为金融机构基本上目前都受到严格的约束，我看四大国有银行影子很少，而且借的钱也很少。四大国有银行给个人放贷，基本在一线城市，你要四五线城市基本不给你放贷，因为它风险意识比较强。第三条办法，把房地产的资金调动，全面监控。今年3月份发改委正式宣布监控了两个地产商，一个恒大，一个宝龙，那么大的投资，全国搞那么多汽车厂，你没有收益只有投资，这钱是不是挪用买房的钱。恒大是多元化投资把它拖进来的，其中一条是汽车，去年亏了200多亿，所以必须全面监控它的资金，害怕你制造很多烂债。第四个，6月份国务院开了座谈会，要求扩大房地产税试点。这个信号告诉大家，别乱买房子了，要收税了，房子不简单是投资的问题，过度投资的话要交税了。大家看，很快要扩大房地产税的试点。不要单纯考虑投资，要考虑消费的概念才行。所以大致上对房地产放了四个信号，目的就是要防止房地产继续往前冲，把它的风险能够抑制到一定领域。目前三年时间彻底让房地产进入良性秩序，我估计还会不断释放出来一些问题，所以你们对房子的投资对房地产的投资，一定要谨慎再谨慎，要认真查一下你到底买了哪些房子，怎么样，杠杆率是多少，要思考这个问题。

中国金融第七个组成部分就是互联网金融，互联网金融是中国金融的重要组成部分。全世界只有中国有，美国没有互联网金融，英国互联网发达，金融发达，也没有互联网金融，只有中国有。目前互联网金融给我们带来两个挑战，一个就是互联网这个技术有两个功能是很重要的，一个是记账功能，一个支付功能。记账功能导致我们重要发展，网上银行支付确实很方便，不用银行办事，网上操作就可以了。手机扫就可以了，极大提高了金融效率。但是互联网技术没有投资功能，因为它不会防风险。投资活动的核心是防风险，互联网没有这个功能。最后搞了5000家P2P公司，全倒了，实际恒大财富就是P2P，出问题了，因为它没法防风险。互联网这个技术的投资流，因为它没有防风险功能，我们花了三年时间才把5000多家P2P问题解决，但是谁知8000亿的钱我们追不回来了。但是有人想继续释放它的投资功能，所以有一些平台公司申请要上市，搞所谓的互联网金融，而且强调他们的金融是金融科技。把互联网金融包装成金融科技，作为科技公司要在科创板上市。结果引起了高度警惕，蚂蚁是终止上市，京东是自己撤了申请。为什么呢？因为我们发现这个问题风险太大了，一旦出现富了一些人，好多人的灾难可能很大。临时终止了蚂蚁的上市，京东撤了上市申请。

因为要求他们回答六个问题：

第一个问题，你必须回答你到底是金融还是科技领域，金融就是金融，科技就是科技，两回事。金融利用科技也不是科技，还是金融，你不能把金融利用科技包装成科技公司，这是两回事。因为金融公司上市是3-5倍，科技公司上市100倍，股价六七十。你说我是金融科技，这个说法伪命题，你是金融，不是科技。如果是互联网技术，那不叫创新，叫通用技术。互联网创新是硬件创新，就是集成电路、半导体、芯片，APP不属于金融科技创新，是创新，不叫科技创新。科技创新是指集成电路、半导体、芯片，讨论半天你是金融，而且你不是科技创新公司，所以你不能在科创板上市。你利用了科技我们承认，但是你是金融不是科技，更不是科技创新，所以不能在科创板上市。第一个问题回答清楚，金融还是科技，不能模糊。利用科技不能叫科技，还是金融。

第二个问题，如果是金融的话，我们要求资本金充足率30%，你是1%，你不是上市，是整改的问题。

第三个问题，你如果是金融的哪一种金融，是普惠金融，是市场金融还是高利贷，这三种可以在中国存在，法律保护程序不一样而已。告诉贷款利率多少，有的公司一报贷款利率，比高利贷还高利贷，你得搞清楚哪一种整改。如果你报了普惠金融，利息是高利贷，对不起，你不是普惠金融。

第四个问题，如果是金融话，你是消费贷还是企业贷？它俩不是一回事，消费贷是个贷，个贷是区域性市场，不是全国性市场。

第五个问题，你如果是金融的话，金融的企业必须有个制度设计，防风险的制度设计，金融都有这一条，你防风险要有制度设计。银行制度设计要有担保和抵押，银行防风险就是担保抵押，这是他选择的。你不承认它可以，你是哪一种？比如说你是信用，可以，哪一种信用？是过去信用还是未来信用？过去信用不能设为问题，因为有人欠你钱，过去还，现在不一定还。必须是未来信用，未来信用贷款要有详细资料，一系列资料才能证明你有没有信用，如果企业贷从事什么产业的，这些年盈利多少，利润多少，资产情况怎么样。你想校园贷，等我们发现问题的时候，校园贷有600亿不能按时还款，结果都是大学生，抓他还是把把列入老赖，最后都转嫁给银行。那怎么能行呢？你必须建立一套严格的防风险制度设计才行，所以取消了校园贷，美丽贷，你这个风险很大。不应该这么高的消费，最后还不了钱，那风险都是银行的，这个不行。所以不是上市，是整改的问题。这是所谓第五个问题。

第六个问题，如果按照法律规定，金融必须监管，包括金融业务，金融基础设施，金融机构都得监管。像支付宝就是金融基础设施，APP属于金融基础设施，都必须监管。而且监管叫串通式监管，告诉你，你不能说我是投资公司，对不起，自然人是谁，谁是实际控制人，明白交出来，要交出自然人来，不能是我是某某投资公司。资本都有实际控制人，都是谁，把自然人拿出来，这一拿出来麻烦大了。大家注意，这是风险防范的问题。

互联网另外一个问题，区块链技术，两个特点，一个多中心，一个保证信息的真实性。这个技术最后引发的问题，冲击了货币体系，出现了虚拟货币，比特币，狗币等等100多种，这个问题成了大问题。这个问题是法律问题。法定货币制度，只有主权国家才能发货币。美国是美金，中国是人民币，背后是主权国家，主权国家发行货币，把这个货币叫法定货币，目前就是这种制度。而虚拟货币是个人发货币，全世界没有任何一个国家宣布法定货币过时了，还认为目前的国家制度就是法定货币，个人不能发货币。从这个领域来讲，虚拟货币不是货币，是一场高科技游戏而已。

因此我们对这个问题，一直提醒大家注意。6月国务院正式发文，严厉打击虚拟货币和采矿活动，正式发文了，法律上把它界定为非法。挖矿78%现在在中国，一个内蒙，一个在四川，国务院发文之后全面清理。关于互联网金融的两大问题得以解决的话，不会引爆太大的金融风险，这是中国金融风险的第七个组成部分。

我们目前讨论的化解金融风险，目前的制度安排就是这三个层次，一个是财政，一个货币，一个金融，都出台了相关政策。所以建议大家你们查一下相关的政策，因为我们已经做了一个系统的安排。我估计中国爆发系统性金融风险可能性不大，从现在来看事故逐渐减小，因为都做了相应的安排，都有应对政策。8月份的两个会，一个是深改小组会议，一个是我们中央金融财会的会议很重要，这两个会议都提了金融风险化解的问题，大体来讲目前情况就是这些，这就是大家所关注的第三个问题，关于化解金融风险的问题。今天上午就集中讨论这三个问题，我觉得也是大家最近比较关注的三个问题。谢谢大家！

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