首页
下载应用
提交文章
关于我们
🔥 热搜 🔥
1
百度
2
今日热点
3
微信公众平台
4
贴吧
5
opgg
6
dnf私服
7
百度贴吧
8
知乎
9
dnf公益服
10
百度傻逼
分类
社会
娱乐
国际
人权
科技
经济
其它
首页
下载应用
提交文章
关于我们
🔥
热搜
🔥
1
上海
2
习近平
3
新疆
4
鄂州父女瓜
5
乌鲁木齐
6
疫情
7
H工口小学生赛高
8
习明泽
9
芊川一笑图包
10
印尼排华
分类
社会
娱乐
国际
人权
科技
经济
其它
这样的洞庭湖决堤,实在让人同情不起来
李尚福、魏凤和双双被拿下,与美国一份报告是否有关?
抗洪靠嘴,堵漏靠沙?印度官员真是绝了!
有的人走了,却永远活着
圈内疯传某谣言
生成图片,分享到微信朋友圈
2022年5月12日
2023年1月7日
2023年1月7日
2023年1月8日
2023年1月9日
2023年1月10日
2023年1月10日
2023年1月11日
2023年1月11日
2023年1月12日
2023年1月12日
2023年1月13日
查看原文
其他
对话极客楼天城:天才说的是高度,而不是速度
Original
晚点团队
晚点LatePost
2022-05-12
收录于合集 #晚点对话合集
20个
“编程和创业都是十年一遇,可以发挥我长处,做一件有影响力的事情的机会。”
文|万珮
编辑|宋玮
在极客的世界中,楼天城声名远播,他的崇拜者远多过那些我们耳熟能详的创业明星,他是全球顶级黑客,是Topcoder Open上最好的中国选手——相当于黑客的奥林匹克运动会。他的人生几乎从未失败,胜绩一直延续到了今天——他所参与创立的公司在2020年春天成为了估值最高的中国无人车初创公司。
当普通人取得巨大成功时,人们总倾向于将最大因子归结为运气。而楼教主,中国程序员眼中的God Father,获得今天这一切似乎是情理之中,毫无意外。毕竟,他是一个天才。
在学生时代,楼教主就进入了计算机学生的最高殿堂“姚班”攻读博士,“姚班”是华人图灵奖(计算机诺贝尔奖)得主姚期智院士领导的清华大学理论计算机中心。从“姚班”走出的,还有旷视科技创始人唐文斌、印奇和杨沐,Conflux创始人龙凡,Abundy+清影医疗创始人邹昊等。这些人可谓开启了中国AI的黄金时代。他们也共同佐证了这个观点——成功在技术性人才身上似乎更容易获得延续。
毕业后楼天城曾在谷歌、百度有过两段职业经历。2016年,这位编程巨星随着彭军——百度无人车的首席架构师一起离开百度,共同创立自动驾驶公司小马智行(Pony.ai),楼天城任CTO,彭军任CEO。2020年2月,小马智行获得了丰田汽车的4亿美元战略投资,投后估值超30亿美元。《晚点LatePost》了解到,丰田曾经的第一选择是投给滴滴分拆出来的自动驾驶公司。
一个坊间传言,每当楼天城和彭军出现在硅谷的一家咖啡馆时,都会有一份辞职信。对优秀人才的吸引力是小马区别于其他AI公司的极大优势。楼天城目前所领导的技术团队,成员大多来自清华,斯坦福,普林斯顿等顶级高校。
楼天城说自己正在攀登无人驾驶那座珠峰,他知道自己要去珠峰,但不知道的是,他攀登的路是否就是通往珠峰的路。但你只有到达了山顶,你才知道你去的是不是珠峰。
攀登行至不到半程,《晚点LatePost》通过视频专访了楼天城,并记录下此时意气风发的他。但这只是故事的前半段,未来如何,无人能预测。毕竟,楼教主才34岁。
1
“希望有一天,我们能够跟谷歌站在一起比拼技术”
《晚点》:
小马近期拿到了丰田4亿美元战略资本,Waymo和滴滴无人驾驶公司也被报道首次引入外部投资者的消息。这三起融资都在一个月之内发生,是巧合吗?
楼天城:
技术发展确实到了一个新阶段——从prototype(原型)到产品化,并以服务的方式出现的一个阶段。正好在今年初的时间点,走到一个被大家认可的阶段了。
《晚点》:
Waymo引进了大基金
(银湖资本、加拿大养老基金等)
,滴滴被传引进了软银,而你们引入了车企,在投资方的选择上,为什么会有这样的差异?
楼天城:
无人驾驶还在发展早期,大家都是在集中资源、精力一起往前推进的状态。未来我们的资本也会是多方面的。对于小马来说,我们做的自动驾驶更多是汽车大脑部分,而不涉足汽车本身。对一个人来说,哪怕再聪明的大脑,也需要一个健康的身体。自动驾驶公司和车厂结合就是一个很好的协同。
《晚点》:
美国自动驾驶行业现在通用、福特、克莱斯勒三大车厂分别与三大自动驾驶公司联盟,中国未来会走上一样的道路吗?
楼天城:
我不确定。如果大家真的认可自动驾驶是非常有意义的事情,中国也是非常有意义的市场,终究会有更多资源进入这个市场。
《晚点》:
美国两大无人驾驶公司
(Waymo、Cruise)
都是在一个需要规模化量产的时间点,把公司管理权交给了汽车行业的职业经理人,你们未来也可能会如此吗?
楼天城:
这可能是公司发展到一个阶段后需要做的事情。
一家公司在技术、商业上的投入,在不同阶段会有非常大的差异。早期肯定是技术更关键,技术没到位就做不到安全,也不可能有商业机会,更不用谈量产。随着技术达到一定水平后,就需要在商业上做一些投入,或者叫在量产上做准备。而对小马来说,今天还处在快速提升技术的阶段。
《晚点》:
百度、Waymo都说他们现在遇到了技术瓶颈,这是目前行业共同的问题,还是每个阶段都会必然出现?
楼天城:
瓶颈应该每天都会遇到,就是看似像瓶子一样的困难,只要去克服,其实就可以前进。但你这个问题太垂直,我不能用在Waymo时的一些内部信息来回答。
自动驾驶就像一场马拉松,谷歌一直领先了200米,而且这200米是solid(固定)的领先,这说明它硬实力确实很强。可毕竟还有一半的赛程,谷歌将来会不会持续领先,现在说还为时尚早。
《晚点》:
Waymo是领先了行业第二名200米,还是领先了所有人200米?
楼天城:
两三百米跟马拉松相比,是比较小的一个距离。作为小马来说,至少在技术上,还是希望有一天能够逼近。希望真正有一天,我们能够跟谷歌站在一起比拼技术。
《晚点》:
中国从诞生无人驾驶行业,就伴随着分家、泄密、商业诉讼等丑闻,这是行业特性导致的吗?
楼天城:
这可能和自动驾驶三年来发展很快有关,它一定程度上加速了春夏秋冬的变化,冬天可能比大家想象得要多一些。
2
“方向和战略才是公司之间的真正区别,而不是所谓的路线。”
《晚点》:
和Waymo、百度相比,小马在技术路线和技术方向上有何不同?
楼天城:
只有不同的目标,没有不同的路线。很多不同的路线,比如到底是用激光雷达还是视觉识别,它其实不需要有答案,或者世界上根本就不存在这种技术路线。
小马的目标是实现真正的无人驾驶。比如视觉方面,我们用传感器融合的方案,选择了激光雷达和摄像机+毫米波雷达结合,这是业界最常见的方案之一,也是我们在判断不同路线后得出的结论;在单车智能和车路协同方面,我们也是一个组合的理解,单车智能是军队中每个士兵的能力都很强,车路协同更多是军队指挥系统,两者相互促进,并不矛盾。
所以我觉得方向和战略才是公司之间的真正区别,而不是所谓的路线。当你做一件有挑战的事情,目标是什么比路径是什么重要得多。在小马一种常见做法就是明确自己的目标,然后客观、深入分析各种路径之间的优劣,合理对各种策略、路径进行组合。
《晚点》:
通往目标的过程中,最大的变量是什么?
楼天城:
最大的变量是我不知道它会有哪些变量。
《晚点》:
创业4年,遇到过哪些大的意外?
楼天城:
自动驾驶是一个没有被做成的事情,没有一个人走成过的路。前方究竟是什么路,你只有走到了才知道。
在创业早期的时候,我们在湾区做自动驾驶实验,整个湾区16年没有下过一场雨,我们的数据、策略、算法其实是没有雨天的,但到了广州后发现经常下雨,这个时候我们需要重新思考如何在硬件方面改进,让它在雨天也能运行。后来到了夏天,雨越来越大,我们也要不断地去适应。等雨天过了,又有一个回南天,天气特别潮湿,我们的防湿能力也需要达到相应的水平。
《晚点》:
加州车辆管理局发布《2019年自动驾驶人工接管报告》称,百度每千英里人工接管次数低于Waymo,从行业第七跃升行业第一。你对这个报告结果认同吗?
楼天城:
美国市场上有几家对这个数据提出了一些质疑,但这个数据还是具有一定参考性的,报告会涉及企业运营多少车辆,跑了多少英里,接管次数有多少等数据。
《晚点》:
小马现在累计跑了多少公里?
楼天城:
小马中美加起来有100辆车,在城区公开道路测试总里程达到了200万公里的里程。我们会专门找复杂的地方、场景去开。
技术本身研发阶段是一个标准,此外数据的收集、能否以产品化的方式来接触用户,也是很重要的评价体系。我们重视实际运营的效率,因为能更客观地体现自动驾驶技术水平和成熟度。
《晚点》:
李开复说,自动驾驶应该一步到位,业界也有观点认为以特斯拉为代表循序渐进的路径才是正确的路线。是从L2渐进还是直达L4,你如何看待这个分歧?
(自动驾驶技术分为L0-L5共六个等级,分别对应传统人类驾驶、辅助驾驶、部分自动驾驶、有条件自动驾驶、高度自动驾驶、完全自动驾驶)
楼天城:
首先大家目标要一样,目标不一样另说。特斯拉除了做到L4、L5以外,同时它还需要自己造车,它有略有不同的目标。
在目标相同的情况下,我是个大统一主义者。我有时候看武侠小说,大家会讨论内功重要还是外功重要,其实我觉得到certain level(一定程度)以上,这两者没有区别,其实本身应该也没有区别,它们都很重要。在这个问题上,答案基本一致——渐进还是直达只是描述上的差别。某种程度上说,只是对路线优劣分析做了不同判断而已。
《晚点》:
小马考虑过直接挑战L5吗?
楼天城:
L5需要造一种新型的车,而这种车在世界上非常少,在我们和OEM(原始设备制造商)深度合作之前是没办法造出来的。
《晚点》:
L4、L5是一个纯技术问题吗?
楼天城:
我最早接触自动驾驶的时候,分类只有4类,后来有一种新的方法分出了L5。在今天这个阶段,我站在中间看它们实现的技术条件,其实是相通的。所以更多挑战还在于车本身,即非技术方面。
《晚点》:
无人驾驶真正的商业化落地需要基础设施,从工程研发角度,还要达到车规级的安全要求。到达那一天需要多久?
楼天城:
单车智能和基础设施本身并不矛盾,它们互相促进。小马之前主要资源都放在了单车智能方面的进步,要真正实现完全无人驾驶,确实需要两边共同努力。
好消息是车规设施方面,我们已经做了很多的积累,它的不定因素会因为我们的积累变得更小。
《晚点》:
业内有一个说法是“攀登珠峰,沿途下蛋”,说的是最终以实现无人驾驶为目标,在过程中进行不同侧重点的商业化布局。下蛋的时候会影响攀登的状态、节奏和速度吗?
楼天城:
沿途下蛋我不反对,前提是你去的是真的珠峰。如果判断珠峰是真的珠峰,我不觉得下蛋会影响它。就像我们每个月、每个季度都有自己的里程碑,我们也有近期目标。
但我认为无人驾驶更适合用登月作类比,最早人们认为登月很难做,或者做不成。但登月就是要造火箭,飞机也不行,这其实是我们现在做的事情。
《晚点》:
你怎么能确定现在去的是真正的珠峰?
楼天城:
我没办法确定这条路是去珠峰的路,但如果我们的目标真的是去珠峰,那我们真正证明这条路是否对的唯一做法就是去到珠峰。
《晚点》:
小马已经下了两个“蛋”,分别是Robotaxi和卡车,这两个场景从技术上的角度是可以完全复用的吗?
楼天城:
Robotaxi和卡车是相互促进。视觉方面,大家都是通过传感器识别路上所有的数据,这是可以共同训练、学习的。另一个反方向,比如说卡车的控制,在装满货和空货的时候,它质量差别会非常大,在这种时候如何对车做很精确的控制,其实可以反哺小车的控制精准度。
我们的目标是做virtual driver(虚拟司机),如果作为一个driver,需要培养它在各种场景的驾驶能力。它们在很多困难的、有挑战的功能上是有很大重合度的。
《晚点》:
之前你的技术总监说,小马商业化都是为技术服务的,而不是急于落地。急于落地和为技术服务的商业化,两者之间有什么区别?
楼天城:
技术和商业两者之间的比重在不同阶段会截然不同。在早期技术还没实现的时候,技术当然是重要的,这是判断基础。随着阶段的不同,技术、产品和商业化的比例会做更好优化。
《晚点》:
现在是一个什么比例,未来五年是一个什么比例?
楼天城:
首先安全从来不会被取舍,安全第一。从公司第一天到现在,我们所有的开会都是强调safety,出行一定是一个安全至上的行业。而速度和商业化是一个成正比的关系,这两个也还是相对促进的关系。
《晚点》:
你理解的无人驾驶是什么?五年后、十年后是什么样?
楼天城:
我觉得无人驾驶是一个virtual driver。它是一个无形化,不一定是跟人的形态一样的一个司机,它能够像人一样学习、收集数据,并且能够应用各种场景,开不同的车。
五年后是最难的。五年后究竟有多少场景得到应用,要看技术的发展速度,此外还有很多非技术的因素影响,比如当时的法律法规、伦理、民众接受程度。五年后应该是一个刚好开始发展,在路上的时候。十年后应该能覆盖大部分地区,也已经开始有很多应用。
《晚点》:
之前采访陆奇时他说,无人驾驶不要盯着高速不受限去做,他说车未必是最有效的工具,也许未来可能不是车、不是飞机,而是一种新的物,它像蛇一样可以在任何地方爬行。
楼天城:
这其实是对自动驾驶更深层次的理解。刚刚我们谈的更多还是技术刚出现的第一波应用,陆奇提到的是自动驾驶出现之后,人们会重新思考transportation应该有什么样的方式,那才是真正的变革。由于今天的技术还在非常早期,我们更多的精力聚焦在如何把优秀的司机做好,之后,它的意义不仅仅是局限当司机,但这也许要十年后才能实现。
《晚点》:
你觉得业内对无人车最大的误解是什么?
楼天城:
大家倾向于用路径来differentiate(区分),而不是通过目标来differentiate。
《晚点》:
但是你刚刚说,大家提到目标的时候,一定会说我们的目标是珠峰。
楼天城:
别家我的了解有限。但小马我可以自豪地说,从第一天起到现在,这个目标从来没有发生变化过。
3
“天才是一生达到一定高度的人,而不是某时某刻做了什么”
《晚点》:
你的第一份工作在Waymo,这三年你收获了什么?
楼天城:
加入谷歌前,我认为自动驾驶是天方夜谭。这段经历让我觉得它是可以做成的,这是对我有很大影响的一件事。在那个时间点,估计没有任何其他公司能带给我这一点。
《晚点》:
看到了自动驾驶的未来,为什么离开Waymo后没有立刻去创业,而是去了Quora?
(一家问答社区)
楼天城:
换工作是一个当下的个人选择。
《晚点》:
离开Quora后加入百度,为什么八个月就离开了?
楼天城:
加入百度是我希望自动驾驶在中国能够做成,或者说自动驾驶做成那一天不仅在美国有,在中国也有。谷歌对中国路况的理解是非常初级的,而百度是了解中国的。后来在百度我遇到了我现在的合伙人彭军。如果不是百度,估计我们也不会一起创业。
《晚点》:
你曾加入过两家公司又离开,对于如何留住现在公司的优秀人才,你是否有心得?
楼天城:
顶尖的人才需要的其实很简单,就是成功。别的东西我们可能没有,但我们还有一个真正成功的可能。
《晚点》:
你如何定义成功?
楼天城:
做成一件真正有影响力,过很多年都愿意去跟别人自豪地说的一件事情——这是小马能够带给他们的。
《晚点》:
大学时“姚班”的培养模式,会给你现在管理团队带来启发吗?
楼天城:
“姚班”有一个很明显的特点叫peer pressure(同辈压力),“姚班”聚集了每年中国绝对顶尖的人。有一句形容周瑜的话是,谈笑间樯橹灰飞烟灭。但在“姚班”没有人敢一边谈笑一边工作和学习,因为如果你有时间谈笑的话,樯橹就不会被湮灭了。
在小马也是,我们聚集了一批在这个圈子、这个时间段很牛的人,加入小马有机会和世界上最优秀的人一起工作,我觉得peer pressure的影响也是非常大的。
《晚点》:
有哪些判断是你过去认为是对的,而最近一年发现它是错的?
楼天城:
这个判断如果是技术细节,天天都在发生。管理上,我逐步开始学习如何去管理团队。
在团队增长到十几个人的时候,我的脑子还够用,知道他们每个人的work是什么,我一个一个去协调。到了20个的时候,我发现错了,我不可能记得这么多的东西,我意识到需要leverage(撬动)更多资源,让他们自己能思考。
当团队更大后我发现,管理更类似于现在常见的操作系统,正常的时候只是一个background mode(后台模式),只有在被调用的时候才启动,应该尽量弱化我在很多问题的参与,我更需要提供一些文化上的指引,让他们都能够自己figure out(理解)。
《晚点》:
成为一名好的管理者,你的学习方法、路径是什么?
楼天城:
我会学习很多材料,但我也关心根据实际情况来分析。我很赞成一种说法是,放羊和砍柴的人,两个人要是讨论一天的话,放羊的人羊吃饱了,砍柴的人什么柴都没砍。
《晚点》:
在这个过程中你觉得享受吗?
楼天城:
不算,但对我来说whatever对公司发展有利的事情,都会努力去做。
《晚点》:
你是天才程序员、三国杀发明者、百度最年轻的T10级工程师、小马智行的创立者,这么多标签,哪一个令你最有成就感?
楼天城:
人生的不同阶段其实是可以有不同的“最”或者“成就感”的定义。在学生时代,我认为能进入“姚班”是一个很重要的成就;在程序员竞赛阶段,2008、2009连续两年拿谷歌编程挑战赛冠军,这是我最自豪的东西。现在工作阶段就是小马,我创办了国内估值最高的自动驾驶公司。我的mission在变化,很难作出一个“最”的选择。
《晚点》:
你的mission是什么?
楼天城:
人生的目标其实是人一生达到的最高的高度——这是我在“姚班”的导师给我的指导。真正的天才是他一生中达到了一定高度的人,而不是说他在某个年龄以某个速度做到某件事情。
《晚点》:
对你来说,一生中最想达到哪个高度?
楼天城:
这个过程中我也不断在学习。我很感谢自动驾驶也是这一点。编程和创业都是十年一遇,可以发挥我长处,做一件有影响力事情的机会。
我比较喜欢用武侠小说举例,武侠小说里面总是充满了各种变化,比如我曾拜师学艺过,我有过各种奇遇,我遇到过神雕,有很多峰回路转。但现实生活中,创业并不是武侠小说的样子。
《射雕英雄传》中有两次华山论剑,王重阳第一次赢就是凭借真正的实力,绝非偶然。如果他不死的话,第二次仍然可以力压群雄,这才是历史该有的样子。虽然这不是大家喜欢听的故事。
《晚点》:
成功的样子就该是力压群雄吗?
楼天城:
华山论剑的结果就是力压群雄,他需要的是坚持和努力,而不是奇遇和光环。
延伸阅读
您可能也对以下帖子感兴趣
{{{title}}}
文章有问题?点此查看未经处理的缓存