对话丁远：越是对外开放的行业，竞争力越强；中国企业不要惧怕竞争

搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第36期（点击“阅读原文”进入专题）

本期嘉宾：中欧国际工商学院副院长兼教务长 丁远

丁远4年前开始担任中欧国际工商学院副院长兼教务长的职务，此前他在中欧商学院的头衔还有兼职教授、教授和系主任。在更早未加入中欧商学院之前，丁远是欧洲最著名商学院之一，巴黎高等商学院（HEC）的终身教授。

丁远表示，外商对华投资的战略发生了根本性变化：基于中国已是全球最大的消费市场，外商对华的投资逻辑已从兴建工厂到转移全产业链转变。这一变化使得外商对在华投资对等性、营商环境等方面更加重视。

“在这种情况下，外商在中国的资本投入就更多，对中国的要求也就更高。所以，外商也希望他们是真正意义上的本土化企业。”丁远说，正是在这样的背景下，《外商投资法》的出台有利于外商增加对华投资稳定性的信心。

“另外一方面，通过投资正常化，也能保证中国企业在对方国家投资时也能得到对等的待遇。”他还说道。

对这一波中国开放外商投资的浪潮，丁远认为，中国企业界对此都抱有一颗平常心，并不惧怕与外商竞争。因为越是开放的行业，企业的竞争力往往便越强。

丁远还在对话中阐述了他对科创板的看法。他认为，上市公司的质地本身并不重要，关键是企业需如实地将其实际情况披露出来，监管部门只需负责把控好信息披露和内幕交易风险两项内容即可。

此外，丁远建议，不必限制资本市场的再融资功能，他认为最牛的资本市场是完全由市场定价的估值最准的市场，而不是指估值最高的市场，也不是指PE（市盈率）最高的市场。

搜狐财经&经济杂志：原定2021年取消证券、期货、寿险、外资股比限制提前到2020年，你认为背景原因是什么？

丁远：中国吸引外商和外资已经持续了三、四十年了，但2014年发生了比较大的变化。在2014年之前，中国的对外投资很少，但从2014年开始，中国对外投资开始井喷，大概到2016年达到顶峰。目前仍保持在1000亿美元左右的水平。

与此同时，国内恰好又有去外商特殊化的过程。这是正常现象，因为早先吸引外资时，我国给了包括税收等方面的很多优惠条件。另外，外商在中国面临的竞争压力也越来越大。这两个情况叠加在一起，就出现了投资对等性（reciprocity）话题的讨论。

所以，中国要一次性把外商在中国的投资变成国民化、常态化的投资，这是《外商投资法》所反映的精神。

一方面，《外商投资法》让外商能够长期平稳地在中国运营下去，增加其对中国政策稳定性的信心；另一方面，通过投资正常化与常态化，也能保证中国企业在对方国家投资时也能得到对等待遇。这两者其实是联系在一起的。

搜狐财经&经济杂志：限制取消提前了一年，国内企业要如何应对竞争？

丁远：我个人认为，在这波中国开放外商投资的浪潮中，中国企业界，包括很多国企其实对这一波开放都抱有一颗平常心，不要那么恐慌，要不怕与外商竞争。毕竟大家三、四十年下来，对中国改革开放积累下来的企业竞争力，其实还是很有信心的。

搜狐财经&经济杂志：今年我国又减少8项负面清单内容，你作何评价？

丁远：我们现在要调整心态，不能简单地认为我们是一个发展中国家，因为中国的经济规模极大，对全球的影响力也很大了。中国需要承担起作为世界第二大经济体应该承担的责任。

我举个例子。去年7月，我去德国慕尼黑参加论坛，当时有两件大事，一是海南航空购买持有了10%的德意志银行股票，二是李书福购买持有9.69%的奔驰股票，这在德国引起了非常大的轰动。

德国人直接问我：丁教授，我们德国人什么时候可以在中国买10%的中国工商银行股票和10%的中国一汽股票？

当然，我也和国内媒体同行们就该问题进行了交流。很多人还是很不适应，马上跳起来说：丁教授，我们的战略型资产怎么可以卖给外国人？我回应说：你站在他们的立场想想，德意志银行和奔驰何尝不是德国人的资产？

所以，开放是相互的。而且，我们要充分相信我国企业的能力和实力。中国越开放的行业，其竞争力越强。我们越保护的行业，其实竞争力就越弱。

解决经济发展的核心是发挥市场的作用，政府只能起到辅助作用。我们已经到了放开的时候，所以我也真心希望负面清单会越来越短。

搜狐财经&经济杂志：在我国加速对外开放的背景下，如果未来要吸引外商将更完整的产业链放到中国发展，你认为我们还需进行哪些调整？

丁远：在我看来，有一点我们要调整，其实外商也在调整。

中国早先是后发国家，希望快速进步，期待超越，所以当初外商进来时，双方的利益点很简单：中国要工业化，增加就业，换取外汇，外商要中国廉价的生产要素。所以，那时候有说法叫“两头在外（指加工贸易的货源在境外、加工贸易制成品出口到境外），原料加工”。

也就是说，外商来华的目标很明确，就是到中国开一个生产型基地，该基地是其整个全球供应链中的一个环节。此时，外商对整个投资环境、营商环境和知识产权保护的要求便很低，他们只要拿到便宜的地，然后有免税政策、便宜的劳动力就够了，至于国家内部怎么样，跟他们没有关系。

但现在，外商在中国的战略定位发生了根本性变化，不一样在哪里？

2018年，中国超过美国成为世界最大的消费市场，总计达5.7万亿美元，且中国的消费以每年6%-8%的速度在增长，未来20-30年仍会持续增长，而美国当前消费增长速度顶多是2%-3%，所以美中差距会越来越大。

在这种情况下，外商来华不再是建厂，而是想在中国建全产业链，甚至要在中国设立针对中国市场的产品和品牌，因为中国市场已经足够大。

这意味着，除了生产和销售外，外商还在中国建研发基地。

有位外商跟我讲了一句话，我觉得很对。他说，他们外商现在要变成一个Chinese corporate citizens，就是变成一个“中国企业公民”。在这种情况下，外商在中国的资本投入就更多，对中国的要求也就更高。所以，外商也希望他们是真正意义上的本土化企业。

我看了很多跨国公司的报表，像大众汽车有50%的利润来自中国，少的也占到15%。在这种情况下，外商对中国营商环境当然就变得很重视。

搜狐财经&经济杂志：如何营造一个对外商投资更加友好的营商环境？

丁远：现在最大的问题是在执行层面上。举个最简单的例子。知识产权保护最典型的就是专利权、商标权，一个合法注册的商标是受法律保护的。

我们一定要把行政干预和市场行为区分清楚。我们是一个大国，大家的认识不是立马就能统一到位的，尤其是在落实时。我们不能把个人的喜好，或者个人对于一件事情的认识强加给别人。我们要走合法程序，这很重要。

搜狐财经&经济杂志：我们应该如何把握科创板注册制的上市和监管之间的平衡？

丁远： 一个上市公司上市就是去逐利的，千万不要把他想成坏人，也不要把他想成一个好人，他就是追求利益，这是一个商业行为。有两个问题是监管部门永远要管住的。

一，信息披露。这个企业到底质地好不好？就像一个人，他到底长得帅不帅？这不重要。我们不是选秀，不用选美。因为丑的人也会嫁丑的人，漂亮的人也会嫁漂亮的人。只要企业把自己的实际情况老老实实讲出去了，即使他仍在亏损，那这个企业为什么不能上市？

在资本市场上，上市公司的质地好不好并不重要，因为企业质地太烂，最后没人买，企业就上不成市。我们不要替投资者去操这份心，去关心这个公司的质地到底好不好。质地差的公司，股票卖得便宜，肯定也能卖得出去。如果企业质地差，股票却卖得贵，那就卖不出去。

但企业要确保信息披露不能造假。如果我是一个亏损的企业，明明未来的预期很糟糕，企业却把它美化，那就有问题。

第二，内幕交易。依托云计算、大数据、人工智能等技术，我们的识别能力越来越强了。只要我们把披露的信息上传，看看这之前企业有没有一些非正常的交易，结果就很明显。

对于科创板企业而言，内幕交易的风险比一般的成熟企业更大。因为第一，科创板企业所处的行业成长性比较大，这意味着波动性肯定更大，有可能很陡地上升，也有可能很陡地下滑，股价就相对应地有巨大的调整。

这两方面要严格控制和监管，如果有错的地方，就要严格打击。

科创板企业上市后，会极度分化。有的会真正长成参天大树，有的就死了。让它死，千万不能造成僵尸企业，不要逼着那些公司再去买壳上市，那是最要命的。

我希望没有一个公司需要借壳上市，自己上市最好，因为壳公司和壳公司的现有股东对社会是不创造价值的。就凭壳公司占了上市的指标，就能在一个好公司身上咬一口？这是不对的。应该让所有的好公司自己上市，不行就退市。

（搜狐智库原创稿件，转载请注明：转载自搜狐财经与经济杂志联合打造的“致知100人”系列访谈。）