对话梁建章：政府要拿税收的10%到20%促进生育

智库访谈

近日，携程集团董事局主席梁建章在与搜狐智库对话中表示，创新不仅仅是为了生存，而是作为人类或者是个人生命意义的追求。以前创新非常缓慢，现在创新的活动在经济当中变得越来越重要，可能有10%都跟创新相关。其他90%还是支持创新的体系。

他的科幻小说《永生之后》改编成话剧，“希望观众对整个社会的人口、老龄化有更加直观的认识，当然，根本上还是要引发人们对生命意义的思考。”

梁建章一直非常关注我国的人口问题。6月30日，携程正式宣布，凡入职满三年的携程员工，生孩子后每年可以领取1万元生育补助，可以连续领取5年。

携程集团董事局主席梁建章

梁建章表示，要真正促进生育，还是要政府解决这个问题，政府要拿出GDP的2%-5%，或者税收的10%到20%来解决问题。为中国长远的经济、长远的社会可持续发展做投资，这是非常值得的。

长寿社会医疗占比会越来越高，但是养老并不是一个不能解决的问题，“体力劳动很多都是由机器完成，老人还是能胜任相当一部分工作，随着寿命的延长也不得不延长工作寿命。”梁建章说。

以下为对话精编：

Q

携程集团颁布了生育补贴政策，对于员工大概能够提供多少激励？

梁建章：应该是不多的，因为一个孩子的成本几十万、上百万，每个月几千块钱是必要的。我们现在是连续五年一年一万块，一个月才不到一千块，这是几分之一的水平，我觉得是一个姿态。

真正要起到足够作用，还是要政府解决这个问题，政府要拿出GDP的2%-5%，或者税收的10%到20%来解决问题。这样的力度听起来很多，但确实有必要。而且只要足够重视，这部分钱还是有的。

每年中国经济增长百分之几，用一年的增长来解决人口问题，为中国长远的经济、长远的社会可持续发展做投资，这是非常值得的。

Q

老龄化社会，未来我国的养老制度和医疗保健系统将面临什么样的挑战？

梁建章：未来肯定还是会比较健康的长寿，无论你的寿命是多长，但也就是最后几年真正需要很高成本的护理。所以医疗占比确实会越来越高，因为对生命质量的追求会比物质追求更有价值，但大部分时间还是相对健康的。

养老不是一个不能解决的问题。最简单的就是它会不断地延长工作年龄，没有那么像以前的体力劳动那么多了，体力劳动很多都是由机器完成，老人还是能胜任相当一部分工作，随着寿命的延长也不得不延长工作寿命，这就会解决问题。

Q

长寿社会中人们的空余时间也变多了，老年人的生活方式将会有怎样的变化？

梁建章：人类的空余时间越来越多，这是未来人类社会面临的重要趋势。未来确实应该实行30小时或者4天的工作制。我们现在的假期也应该延长，每个人的工作时间少一些，但是大家至少都还有工作，这样生命、生活才有意义。

这些空出来的时间到底干什么，这是另外一个话题。空出来的时间，如果社会上的激励机制恰当，把一部分空出来的时间给他们补偿，养孩子肯定比玩游戏要累，如果没有引导，可能大家都不愿意去生孩子，去娱乐肯定是人类的自然选择。

如果给予一定的补偿，把养孩子当成很重要的工作来补偿，可能会好一些。即使去掉养孩子，整个社会还有很多的闲暇时间。闲暇时间会产生更多新的娱乐。

Q

未来休闲娱乐业是不是会更加发达，比如旅游业？

梁建章：旅游占一部分。但更大的时间就是娱乐，数字娱乐，无论是玩游戏也好，虚拟世界也好，看直播也好。现在老人玩游戏还不太多，但是未来几十年以后，玩游戏、数字娱乐、虚拟世界，也会很重要。这是未来的一个大趋势。

Q

人类寿命如果永生，将导致人口数量的持续增长。如何平衡资源分配和人口的问题？

梁建章：如果真的是永生，肯定要控制人口，除非可以太空移民。但太空移民这件事情很难，比人工智能技术、生物技术这些要难得多。不仅是科技问题，还是巨大的成本，可能会造成巨大的资源消耗。因为很多东西得从地球上运过去。 

只要人口相对稳定，人类在地球上解决资源也不是大问题，因为各方面的技术都很发达。

Q

当前的科学和技术，实现永生的可能性有多少？

梁建章：身体的老化，是可以突破的一个题目。脑子可能会更难一些，脑子的生理机能作为一个计算机，它随着年龄增长，要记的东西越来越多，它对新东西的接受可能会慢一些。生理上的老化可能可以解决，但是在信息处理、信息容量方面，必须把以前的连接去掉才加一些新的连接，它就会需要额外的处理成本，可能就会慢一些。

Q

整个人类文明和社会繁荣创新最重要的因素是哪些？

梁建章：我觉得创新到底是不是人类的本能，或者是人类根本的追求，很值得探讨。

如果把传承和创新作为一个生命意义的价值观，整个社会或者每个个人去追求，可能创新的动力就一直存在。创新在过去几百年前都不是太重要，因为整个社会的创新速度非常慢，只有非常小的一部分人对宇宙或者对上帝，出于宗教或者是出于探索的欲望去推动创新。推动以后，现在创新的活动在经济当中变得越来越重要，可能有10%都跟创新相关。其他90%还是支持创新的体系。

创新包含新的想法、新的文化、新的科技。人类还是喜欢新的东西，对新的东西感到一种快乐，这是更高级的一种快乐。就像旅游，到新的地方去会有兴奋感。你发现一个新的知识，掌握一个新的技能，这特别有兴奋感。人类的本能有创新的动力。

另外长远的人类传承，还要科技不断进步。总有一天人类应该要移民到火星，但可能非常漫长，找到好的时机对于人类长期的传承是有帮助的。

创新也有很多方向，小到一个流程的改进、一个点评、一个直播，或者是大到一个科学的发展，都对未来人类有帮助，创新和传承同样重要，既要有创新也要有传承。

未来人类，个人包括公司，是不是一个创新者就取决于你是工具的创造者，还是工具的使用者。工具的使用者分到的财富是很少的，工具的创造者分到大量的财富，这越来越明显。

创新作为根本上的人类或者是个人生命意义的追求，我觉得还是一个新的角度，以前的哲学没有太大关注这个角度，这是对以前哲学的一个很好的补充。人类发展到这个阶段，确实要思考，创新不仅仅是为了生存，而是根本的意义。

所以科技、文化的传承跟创新，都是根本意义上的追求。未来还会有不断的新东西，就看未来的创新和传承能不能延续下去。我们当然希望后代会有完全不一样的想法，超越我们，有更大胆的创新。

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编辑：王    珍

主编：王德民

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