新加坡外长谈对华关系：要对他有价值，但不被利用

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“新加坡必须对中国有意义，有价值，但不是被利用（it has been about relevance, about being useful, but not being made use of）。”

10月10日，澳洲《环球焦点》播出新加坡外长维文访谈，透露以上观点。

本次访谈由澳州前国防部长派恩（Christopher Pyne）主持，在澳洲天空新闻台（Sky News Australia）播出。 

访谈纪要节选如下：

派恩：

目前澳洲、中国关系明显处于困境，无论在经济上或政治上。你对两国关系这个转变感到意外吗？

维文：我必须先声明，我无法给澳洲提供顾问意见，但我能谈一谈新加坡这个岛国的角度。

过去四十年的最成功故事是中国在邓小平改革开放下取得的成功。由于改革开放，尤其是过去二十年加入世贸组织以来，中国成了我们的最大贸易伙伴。另一个鲜为人知的是，自2013年以来，新加坡是中国的最大外资来源国。因此，从新加坡的角度看，我们在中国有切身利益。

我们对中国的态度是，我们必须对你有意义。举个例子，两国设有三个政府间的合作项目。最早是苏州工业园区，招商引资，投资建厂。第二是天津生态城，我们在可持续发展方面进行合作。第三是重庆互联互通示范项目，在某种意义上，这是“一带一路”的一部分，我们要通过“国际陆海贸易新通道”，以新加坡来连接中国西部和东南亚。

我们必须对中国有意义，有价值，但不是被利用。其间必须取得微妙的平衡，我们做到了。如果你问我，我说新加坡、中国关系密切。中国外长王毅不久前刚来访。过去12个月，我跟他见了四次面。双方联系的规格和频率很高。即便在疫情期间，双方都在关键时候互相帮忙。

两国的关系并不对称，因为新加坡太小了；两国良好关系的基础也不是在于总能保持步调一致，这是不可能的。但是，我们求同存异，存在分歧时，我们设法共同解决。双方都意识到，如果双边关系要处得长远，就必须从大局着手，必须处理不时冒出的分歧。

派恩：

亚细安（中国称“东盟”）其他国家也是大体采用与新加坡一样的态度吗？亚细安国家是不是也都认为可以跟中国保持良好关系，同时又不排斥其他（国家）？

维文：亚细安和中国的关系可以从几个维度来谈。首先，中国是所有亚细安国家的最大贸易伙伴。而且，亚细安已经超越欧盟和美国，成为中国的最大贸易伙伴。亚细安与中国之间的相互依赖度越来越高。

其次，中国的一带一路倡议，对东南亚来说，一个关键是投资，尤其是基础建设、互联互通方面的投资，双方的利益是合流的，无论中期或长期利益。

双方存在问题吗？当然存在。例如南中国海，除了新加坡之外，亚细安许多国家有各自的领土领海主张，跟中国的主张是有分歧的。

但是，南中国海课题只是东南亚国家与中国关系的其中一点，因此必须用战略眼光看待。没有任何人愿意局势失控，干扰双边关系的长期发展。

亚细安很重视维持包容、开放的区域环境。你们在澳洲应该对此早已清楚。我们一直努力加强与澳洲的经济和政治交流与合作，我们对中国也一样。

中国是我们最大的贸易伙伴，是重要的外资来源国，我们在中国有重要投资，我们仍致力保持本区域的开放度和包容度。

接下来不免要谈到另一个大国——美国。

美国在东南亚的投资甚至高于它在印度、中国和韩国投资之和。很多人没意识到美国在东南亚有如此切身利益。我跟美国历届政府说，你们在东南亚占有先机——美国是东南亚最大的投资国，你们应该维持这个先机；东南亚欢迎美国在本区域的建设性存在。

这里，我们要注意，关键词是“包容”。我们要东南亚继续与中国、美国、澳洲、新西兰、日本、韩国、印度等国互动。

另一个例子是RCEP，唯一无法进入RCEP的区域国家是印度。RCEP的15个缔约国（包括新加坡、中国、澳洲）的经济总量十分巨大，能在RCEP框架下进行合作，意义重大，尤其在全球范围内出现反对自由贸易和经济融合的呼声下。

派恩：

在澳洲，媒体一直在说中国和东南亚之间关系紧张，而南中国海是紧张关系的主要原因。但你刚说，菲律宾、越南、文莱、印尼、马来西亚以及其他与中国存在南中国海争议的国家，认为南中国海课题只是双边课题的其中一个点——中国是本区域最大的经济体，13亿中国人不可忽视，因此，南中国海课题虽然是双边关系的一个课题，但并非最重要的部分。

维文：我们要看长远。你并不是在对付对手，你不想把他们发展为对手，而是重要的利益攸关者。你跟他会有矛盾，也会有分歧，问题是，这些矛盾和分歧可以解决吗？今天或许解决不了。说实话，领土争议很难解决，没有任何国家会轻易放弃领土主张，要解决可能得花上几十年时间。但是，存在领土主张分歧，并不意味着双边关系就必须停滞。这就是东南亚的现状。

派恩：

时隔二十年，塔利班重新在阿富汗掌权。美国是完成了任务之后撤离？还是彻底失败了？美国在印度太平洋地区的威信是否受损，需要多年才能重新建立起来？

维文：澳洲和新加坡都曾参与驻阿富汗国际安全援助部队（ISAF）。为什么美国要插手阿富汗？为什么澳洲甚至新加坡要参与ISAF？因为恐怖主义，因为九一一。新加坡捣毁了一个恐怖主义细胞组织，幸好在他们动手之前。这个出现在新加坡本土的细胞组织与基地组织有关联。因此，我们可以理解美国为何在九一一之后要插手阿富汗。

当时的问题是，恐怖主义威胁被清除了吗？答案是，问题仍为严峻。二十年前的直接威胁是清除了，但是，恐怖主义却通过互联网转移而且变本加厉了，现在我们面对的恐怖主义威胁比当年还高。

设身处地，拜登政府继承了一个大难题。美国历届政府都有想从阿富汗抽身的，拜登政府不是第一个。美国从阿富汗撤退，尽管大家希望能够做得体面，但并不容易。

我们希望阿富汗不会再度成为恐怖主义温床，但我们不能对此抱有幻想。澳洲和东南亚都存在本土恐怖主义者，新加坡也有。现在的问题是，他们会不会受到阿富汗局势的鼓舞而采取行动。我们必须时刻维持警惕。

照我看，阿富汗有可能陷入一场人道主义危机。二十年足以更新换代，我们希望更新换代之后的塔利班新领导层以民为本。我们也希望塔利班与邻国和其他国家建立建设性的关系。唯有时间才能证明。

阿富汗素来是帝国坟场。英国领教到了，俄罗斯也领教到了。看来美国也不例外。我们对拜登政府抱有同情。 

派恩：

拜登政府可能与特朗普政府对印度太平洋及中国采取不同策略。东南亚和新加坡如何看拜登政府的印度太平洋策略，尤其美澳印日四方安全对话QUAD？未来三年会出现什么局面？

维文：对东南亚来说，贸易与投资意义重大。美国是全面与进步跨太平洋伙伴关系协定（CPTPP）的主要推手，但他们后来掉队了。美国不加入CPTPP，不仅是因为拜登政府，也不仅是因为特朗普。即便希拉莉在竞选时，也持反对意见。

美国不加入CPTPP，是因为国内压力以及美国体制的两极化和分化所导致。如果美国无法解决国内分歧，统一认识，是无法解决这个问题的。

然而，尽管美国存在这个内部矛盾，但是，过去七十年来，东南亚和澳洲之所以取得蓬勃发展，一个重要的因素就是美国在本区域的存在，以及对本区域经济的投资；不止资金投入，还包括科技、市场、全球供应链、以规则为底线的自由贸易体系等等，为本区域创造了和平发展的环境。因此，我们欢迎美国重返CPTPP。

目前，美国还没加入CPTPP，怎么办？去年，各国签订了区域全面经济伙伴关系协定（RCEP）。最早正式签订RCEP的两个国家恰恰是中国和新加坡。

现在，中国说有兴趣考虑加入CPTPP。英国也有此表示。美国必须认识到，贸易和投资对东南亚意义重大。我们会不断提醒美国，太平洋区域是经济发动机，不要错过这个区域。

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编辑：ABC

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