当年采访厅官袁善腊，现在想起来都后怕｜新闻实战

2023年5月20日，一个曾经打过交道的官员落马，让人感慨。今天不打算写与他的交往，而是要讲新闻业务，说一说人物专访尤其是官员专访的风险问题。

2022年9月7日，湖北省纪委监委通报了武汉市政府原党组副书记、常务副市长袁善腊被双开的消息。

通报说，袁善腊丧失理想信念，背弃初心使命，对党不忠诚，与他人串供堵口，对抗组织审查；违反中央八项规定精神，由他人支付其私人宴请费用；违背组织原则，瞒报个人有关事项；为官不廉，家风不正，利用职权或者职务上的影响力，为亲属谋取利益；利用职务上的便利以及职权或者地位形成的便利条件，为他人在土地开发、公司经营等方面谋取利益，利用“影子公司”通过特定关系人非法收受巨额财物，大搞“期权腐败”“隐形腐败”。

看完真的是后怕。后怕不是因为我与他有私，而是因为曾经专访过他，专访他的报道曾经白纸黑字刊登在报纸上。

那是2014年的2月18日和19日，我两次与袁善腊面谈。

2014年2月18日，他武汉市老促会的办公室接受我的采访。

此前，我们也算打过交道。

2009年，曾为湖北首富的兰世立创办的东星航东出现危机，航线被停飞，武汉市政府提出让国航收购东星航空被兰拒绝，随即东星航空被破产重组。兰世立当时已被监视居住，失去了自由。

2009年3月，我连续在武汉写了多篇报道，还原官商交恶的经过，其中还有一些报道批评了政府手伸得太长，干扰了民营企业的正常经营运转。

有一天，我去武汉交通委找该委时任办公室主任老覃联系采访，突然听到该办公室一名工作人员接电话时说“领导们都在楼上会议室开会”，立马起身赶去会议室。

刚到会议室外站定，就听到袁善腊在发火：封杀那个新京报，居然批评我们政府的决策，封杀……

武汉市委宣传部一位熊姓副部长连忙解释：袁市长，新京报很有影响力，不能封杀，还是要积极引导。

熊副部长，我认识，他曾在我工作过的长江日报报业集团任过总编辑，算是比较了解当时的媒体生态。

会议散场，我堵在门口拦住了袁善腊，递给了他一张自己的名片并笑着说：袁市长，我就是您刚才说的要封杀的新京报记者，想跟您聊一聊。

时任新闻处长老王认识我，赶紧上来拉住我说：朝新，采访的事找我……于是，袁善腊在一群官员的保护下迅速进了电梯离去。

后来在武汉的西藏印象见袁善腊时，我提起此事，他尴尬地笑了笑，说记不得了这件事了。

2011年，正任常务副市长的他遭兰世立举报，深陷舆论争议之中。身在狱中的兰世立实名举报称，曾主持东星航空破产案的袁涉嫌挪用公款、索贿等6个问题。当年12月，湖北省纪委宣布，经调查袁不存在兰举报的问题。不足半月，袁辞去所有党政职务，从副市长的职务上“裸退”。

我去联系他采访时，他尚未到退休的年龄，即便不任实职，也可去人大政协再干几年，却去了武汉市老促会当主任。

专访中，他表达了很多无奈，认为自己在处置民营航空公司东星航空破产的事情中纯是公务，自己没有任何问题。

2014年2月18日，摄于他当时任会长的武汉市老促会的办公室。

万幸的是，当时我们之间还有以下的对话：

我问他：“不知道你是否注意到湖北省纪委公布的兰世立举报你的调查结论的措辞（湖北省纪委当时通报说，“袁善腊不存在兰世立举报的违纪违法问题”）？

袁善腊说：“注意到了，当然，我希望调查结论能理直气壮、明确是针对东星航空破产案的报复诬陷就更好。事实上，兰世立举报我的当晚，我就起草了一份声明准备回应。我主张回应强硬一些，但也有领导建议温和一些。即便如此，到了晚上11点，我还是接到通知，上级领导考虑到网络事件的敏感性，回应声明不发布了。”

我觉得他没直接回答我的问题，于是追问：“湖北省纪委在调查结论里说，‘袁善腊不存在兰世立举报的违纪违法问题’，这个措辞可能被解读为你袁善腊虽然没有兰世立说的那些问题，但不排除可能存在其他问题。“

袁善腊说：“调查结论出来后，省纪委的领导跟我面谈了一次，他告诉我：老袁，对你的这一次调查是穷尽一切方面。省纪委查了我的家产，包括房产、银行存款等等，不是只查了兰世立举报的6条，最后结论是我没有问题。”

我又问：“你这个级别的干部在这个年龄裸退，在官场十分罕见。以我对官场的观察，还是不太能相信与举报无关。”

袁善腊回答说：“出于服从大局的考虑，我一直不能出来理直气壮地说话。但是，在东星航空破产案中，我的行为是职务行为，不是我个人有什么失误，但是最后是我一个人承担了最大的压力，很心寒。这件事，促使我下决心，坚决辞职。”

当年若没有当面问出“你袁善腊虽然没有兰世立说的那些问题，但不排除可能存在其他问题”的这个问题，如今看了湖北省纪委的通报，我恐怕会无地自容。即便如此，现在回头看，当时没有去找湖北省纪委核对这些信息，仍是有重大疏漏的。

从湖北省纪委最后的通报看，袁善腊的贪腐问题相当一部分是他裸退后发生的，也就是通报说的“期权腐败”，“影子公司”、“隐形腐败”这些通报细节，也说明了袁善腊贪腐手段之隐蔽，当时应该是没有完全暴露出来。此一时彼一时，是一个客观原因。

试想，如果湖北省纪委当时不是说“袁善腊同志不存在兰世立举报的违纪违法问题”而是说“袁善腊同志没有违纪违法问题”，那如今就无法自圆其说了。所以啊，湖北省纪委当时主笔写这个通报的官员是个聪明人，给自己留了余地，也给湖北省纪委今天查处袁善腊埋下了伏笔、留下了舆论上的退路。

这些年，被抓的官员太多了，这些被抓的官员在任时没有一个人承认自己是个贪官，不少人被抓前还在大讲廉政建设，自我包装甚至自我美化，他们说谎就跟一日吃三餐饭一样稀松平常，且扯谎成了习惯，与他们对话要高度警惕、时刻保持清醒，除了要多问为什么，还要多质疑，不要轻信，否则，很容易掉到坑里。人物专访尤其是官员专访的坑，深不见底。所以我认为，专访官员是风险最大的一种新闻题材。

多对采访对象提出质疑，是自我保护，是规避风险，其实也是记者最基本的职业要求。做新闻，永远都会有遗憾，需要不断的总结经研究教训，不断反思不断提高，这也是我写《新闻实战》这个专栏的一个初衷。

2023年初稿，2024年补充修订‍‍‍