我个人感觉潮玩行业在这三年内最明显的变化就是它真的出圈了。过去不管是潮玩还是盲盒，可能都算是小众爱好，只有一小部分消费者在「圈地自萌」，而现在潮玩消费已经很广泛地融入到现代消费场景里了，遍地开花的潮玩门店、门店里丰富的潮玩 IP，让潮玩玩家在一、二线城市的商场里就能很便利地买到心仪的潮玩，他们不再需要像过去那样，必须得去到某个潮玩交易会、潮玩展的现场才能实现心愿。而且如今也有更多大众化的品牌开始认可潮玩 IP，并与它们进行联名合作，所以从 B 端的指标来看，我们也可以判断它是成功出圈了。还有一个很典型的变化是，注重潮玩产品本身质量、审美功能和文化属性的消费者也越来越多了。我小时候也喜欢收集玩具，但我纯粹就是图它好玩儿，摆在家里好看。当时我并不认为自己是在消费一种潮流、一种文化，也不会太注意这个塑胶制品的制作工艺如何，是不是正版的。但现在消费者不一样了，他们会愿意为了潮流和文化买单，也会更加关注产品质量、正版与否这些方面。潮玩领域能在这几年集中爆发的原因，我认为，第一，随着国民消费水平的提升，中国的消费市场实打实地变大了很多，这是潮玩行业能够蓬勃兴起的社会背景。第二，C 端旺盛的消费需求，开始足以支撑起高端玩具背后的下游工厂完成产业转型升级，今天高端玩具的工艺水准和 10 年、20 年前相比有着非常大的飞跃，工厂对于玩具颜色、材质、工艺等等细节的把控程度肯定也比以前要强得多。工业上的进步也是它能够迎来爆发的原因。 第三，消费者品牌意识的崛起，让潮玩品牌、潮玩 IP 有了更好的生存空间。主流消费者对于「正版」两个字有着非常强烈的认同感，大家都有意识说买玩具我就得买正版的、高质量的，而不像过往我们单单只看玩具的外形。最后一点，我相信优秀的设计可以起到抚慰人心的作用，而潮玩就是同时具备审美性和功能性优秀设计，它既能够起到装饰作用，也可以抚慰人心。所以它的爆发也是必然。SocialBeta：从版权方的角度来看，您觉得目前潮玩行业存在壁垒吗？如果存在，其最核心的壁垒是什么？壁垒是显而易见存在的。如果你想把商业模式建立起来，首先你得找到具备玩具设计能力的优秀设计师，这类人在当前的行业环境里本来就不算多。而不追随大众审美、能引领大众审美，同时又具有前瞻性和潮流感的玩具设计师则更是少之又少。在此基础上，还有一定社会知名程度，能给 IP 带来流量的设计师就可谓是凤毛麟角了。实际上，能够符合你的工业需求的上游设计资源非常稀缺。第二件事，你还要有产业链，玩具做得精不精良，好工厂和差工厂生产出来的东西有哪些不一样，高级玩家其实只要摸一下就知道了。所以你的产业链必须得过硬才有竞争力，这也是一个壁垒。再者，你还要去布局线下的售卖渠道，比如连锁门店、盲盒机等等，这当然也会给企业带来一定的控制风险。所以总体来说，潮玩行业的壁垒还是比较高的。SocialBeta：您认为，潮玩在国内的典型消费场景有哪些？潮玩展，以泡泡玛特为代表的潮玩门店，以闲鱼、玩具交流论坛为代表的二级市场。SocialBeta：现在在中国买潮玩已经不算一项很小众的爱好了，但还是会有挺多声音认为潮玩是「智商税产品」，您如何看待这种观点？我觉得首先「智商税」这个概念还是有待厘清的，我们不应该人云亦云。KOL 半佛仙人在文章《如何科学理解智商税》里说到，现在大家有乱用「智商税」一词的趋势，但凡自己看不惯或看不懂的事情，就统统扣上智商税的帽子，这肯定是不对的。按照半佛仙人的说法，只要一个人在他承受的成本范围内，购买到了他想要的东西，那就是合理的。不管这个过程能不能被别人认可，我们都不能笼统地把它称之为交智商税。潮玩这两年刚刚出了一点圈，可能一部分普通公众对这个品类会存在误解，认为它是不实用的高消费品类，那他们看到有玩家花十几万来买盲盒，又加重了这种误解，所以他们会觉得潮玩都是智商税产品。但其实豪掷十几万买潮玩的消费者在潮玩圈中并不普遍，大多数消费者还是比较理智的，离所谓的「交智商税」有着很远很远的间隔。大家说潮玩是智商税产品，这里面存在着一些定义上的模糊，以及不了解潮玩圈的人混淆了一般消费者和收藏家的概念。SocialBeta：对于潮玩而言，盲盒是很重要的形式，您如何看待潮玩和盲盒的内在关系？我认为盲盒和潮玩的关系不能简单地直接画等号。大家都知道玩具是一个非常大的市场，相对而言潮玩就会比较小众，所以很长一段时间里它没有出现在公共探讨的范畴内，那么当盲盒这种形式出现后，大家都会觉得它是一个新颖的玩法、会诞生出新的品牌，也会将它当作潮玩的一个符号化替代。SocialBeta：目前盲盒在中国市场已经完成了初始的消费者培育阶段，大众消费者对于这种形式已经很熟悉了，您认为，在潮玩发展的下一个周期（比如 10 年内），盲盒还会是推动整个潮玩市场发展的重要载体吗？这个问题属于宏观层面，目前我无法作出直接的论断。但是单从产品形态而言，我个人非常看好盲盒这个形式。首先，盲盒已经具备了最基础的价值，至少目前主流市场上买到的盲盒质量都是可以保证的；其次，盲盒这种形式，也极大程度地扩展了大家对于一套一系列或者同一种风格 IP 产品的认知和喜爱程度，消费者在抽取盲盒过程中的「重复购买行为」实际上也是对于 IP 形象的不断认知过程；另外，盲盒本身强调新鲜感和体验感，只要模式存在，大家对于新鲜感的追逐还存在，那么这个玩法就可以被大家接受。所以我倾向于认为它仍然是未来 10 年非常重要的一个玩法。
我个人不认为有潮玩 IP 这个定义，单单讲这个概念有一些狭窄。我更多的是认可「潮流 IP」这个概念。潮流 IP 的话有两个维度：一是产品端，主要的产品形态是各类潮流单品，比如我们说的潮流玩具就包含在内；二是偏时尚型、讲述潮流故事的 IP，比如日本、韩国一些小众设计师的产品。SocialBeta：业内主流观点认为，艺术家的设计是潮玩 IP 最重要的元素，您如何看待这一观点？我认为艺术感或者设计感的确是潮玩里面最重要的部分。虽然盲盒产品的本身质量好这件事情是一个基础，但是现在他能够被大家提到一个社会讨论的范畴之内，不可忽视的是美学功能上的价值。对我而言，ViViCat 也是非常强调设计美学的产品，有很高的设计标准，它既需要设计师具备基础的审美能力、对猫的喜爱和生活的洞察，引领潮流发展方向，同时还要满足工业设计要求和市场需求。SocialBeta：您认为，内容型 IP 和形象 IP 相比，未来哪个会更具优势？我个人目前的结论是两者都具备很强的潜力。过去我们传统的思路是认为，IP 一定要具备很强的内容属性、拥有故事性和丰富的价值观、有很强的情感张力，可以让人哭让人笑，引发情感共鸣，对于这样类型的 IP 而言，我认为过去它们有机会成长为超级 IP，未来也依然如此。但是现在有一批新的 IP，它们会特意把故事内涵给掏空，直接腾出一部分空间留给用户去思考和联想，而用户也会在此基础上创造出符合他们个人想象的「空间」，来丰富这个 IP 的内涵，这也是未来很有可能崛起的 IP 类型。SocialBeta：您认为，成为超级 IP 需要满足哪些标准？对于单个 IP 而言，应该如何延长生命周期，让它成为更加经典的符号化 IP？一般而言，行业对于优秀 IP 的定义是需要同时具备形象、故事、流量三个维度的价值，但现实是，一个 IP 很难同时在这三个方面都做的特别好。那么从这个角度出发，我认为无论是高度突出形象，弱化故事和流量；还是高度注重故事，强调情感连接；亦或是非常具备流量和快消潜质的 IP 都有可能成为超级 IP。延长 IP 生命周期，我认为最根本的办法是用良好的商业运营环境去反哺 IP 内容研发。一个有着广泛用户基础能引起情绪共鸣的优质 IP，如果不能在市场上赚到钱，它也会慢慢淡出公众的视野，无法实现永续。所以对于 IP 方或者版权方来说，最好的办法就是去不断寻找产业、品牌方、消费者的支持来延长 IP 生命力。同时，IP 本身也需要与时俱进进行迭代，不断迎合媒介、消费者心理、社会形态的变化。