访谈：深海女王再建南极朋友圈

译者按：被誉为深海女王的海洋科学家西尔维亚·厄尔一直是南极海洋保护区的支持者。她出现在南极海洋联盟最早的宣传片里，也给我们的南大洋报告签过名。翻译这篇访谈，主要是因为里面提到了两个有意思的话题，一个是保护措施不完善的保护区有没有设立的价值，第二是文末提到的全球公域利用的“公平”问题。厄尔博士都给出了非常精彩的见解。

原题：为什么知名海洋活动家西尔维亚·厄尔在远眺南极？

一个联盟希望在2020年在广袤的南大洋建立起海洋保护区的网络，厄尔博士认为这关乎到地球的健康。

南极的阿德利企鹅 （John B Weller） 

2020年是探险家们首次“发现”南极的两百周年纪念，南极包括了一片大陆及其周围的海洋，到目前为止，它不属于任何国家。

海洋保护的倡导者希望以一个不同的原因来庆祝这200周年纪念。2020年，他们希望在这些广阔和偏远水域建立起大型的海洋保护区网络。

他们在这方面已经取得了一些成功，但还有很长的路要走。 2016年，由负责保护海洋生物的25个国家组成的南极海洋生物资源养护委员会（CCAMLR）同意在南极罗斯海建立一个海洋保护区（MPA），这是到目前为止世界上最大的保护区。但另一个保护东南极水域的提案却因为少数捕鱼国家的反对而停滞不前。威德尔海和南极半岛的其他南大洋海洋保护区的提案也将在该委员会今年的年度会议上审议。CCAMLR的年会每年10月份在澳大利亚霍巴特举行。

本周，着名的海洋科学家和活动家西尔维亚·厄尔参加了一个小型的大咖会议，其中包括俄罗斯冰球传奇人物斯拉瓦菲蒂索夫和冷水游泳选手刘易斯皮尤等，他们正在推动（海洋保护的）进步。Ocean Deeply(OD)与厄尔博士聊了一下这个“南极2020引领者”倡议希望达成什么及其背后的原因。

OD：请告诉我你们本周正在讨论的内容。

著名的海洋学家和倡导者Sylvia Earle博士和不著名的创绿研究猿陈冀俍

（照片的报告可以在创绿研究院网站ghub.org下载）

厄尔：我们关注南极的未来。大多数人想到南极洲，都会想到南极大陆，但我们正在关注的是海洋，这是让南极真正成为南极的一部分。陆地上受人喜爱的动物，如企鹅，海豹和鸟类等，都依赖于海洋。

我们越来越意识到，作为人类，我们也依赖着海洋。南极对世界有着超大的影响：一般来说，南极影响着地球上的气候，天气和生命。

我们正在努力做的，是鼓励全球各国合作，复制2016年在罗斯海的成功 - 即同意实现更好的保护。

现在，捕捞磷虾和被称为智利海鲈鱼和其他名称的深海鱼类的活动还相当多。这些活动还在继续，但很显然，我们需要有一些非常大，非常安全的区域，完全禁止捕捞。

OD：去年，各国未能就东南极洲的一个新的保护区达成共识。你如何说服那些反对新的保护措施的人？

一名潜水员在南极冰下游泳。 （John B. Weller）

厄尔：我们的理由存在于历史中。南极洲直到200年前左右才被发现。当时除了令人振奋的发现之外，第一类问题是“我们可以从南极洲得到什么？我们可以利用哪些东西？“也许先是海豹，然后是鲸鱼，然后连企鹅也会进入烹锅中提取油脂。

现在，当我们快速进入21世纪，我们已经看到了其他的价值。不仅是我们可以从南极捞取的的，而是整个（生态）系统，包括陆地和海洋一起为我们所有人类提供的。

我们在200年前甚至50年前都看不到这一点。大部分的注意力集中在我们可以从海洋中获取什么，或者另一方面：我们如何将海洋用作倾倒场所？即使在南极[科考]站，在我们了解其后果之前，摆脱积累的垃圾的常见方式是将其丢入海洋。但实际上垃圾并没有真正消失。

现在我们明白了，新政策也已经出现。现在我们知道，每个人都能从完整的南极洲系统中获益，这些系统可将氧气输送到大气中，并吸收二氧化碳并驱动大型海洋食物网 - 捕获，储存和隔离碳 - 我们现在看到的这些价值直到最近也还没有记录在资产负债表上。

南极周围的冷水对深海洋洋流也有重要贡献......他们将南极水域中充满的营养物质送往全球。南极洲是水域富饶的传奇。

OD：因此，关于达成政治协议，你认为这是一个关于如何更好传播南大洋保护所提供的所有益处的问题？

在开阔的南极水域中，夏季24小时白天，浮游微生物如Phaeocystis antarctica的森林。 （John B. Weller）

厄尔：我认为这是根本的问题。当你了解问题时，你就有机会以新的方式照顾和行动。现在管理南极洲的活动的许多政策是在多年前形成的。极地地区在气候，天气和地球化学方面的作用 - 我们现在有了新的见解，需要我们重新审视我们对待海洋的方式，特别是南极周围的海域。

我们认为海洋（对我们的供应）是理所当然的。现在，有足够的证据告诉我们，我们需要一个活的海洋，不只是一个我们可以捞取东西的地方，而是一个为我们提供各种服务的生态系统，这些服务的提供方式以往可能只有学术界承认。

我们现在可以做什么来瞄准最有影响区域？那真的意味着我们应该关注南极。

OD：所以你在某种程度上保护海洋的回报是货真价实的？

厄尔：是的。

OD：对于海洋保护区的有效性有一些争议，特别是如果仍然允许捕捞或者没有适当的执法。在偏远的南大洋，你如何避免在创建纸面上的海洋公园，并确保它们具有保护效益？

厄尔：有很多证据 - 大量证据 - 当你停止捕杀，恢复可能会发生。事实上，海洋保护区确实有效。泰迪罗斯福在20世纪初开始在美国西部建立对国家公园和古迹的保护时遇到了类似的问题。当时有很多偷猎，很多砍伐。人们花了一段时间才意识到，当他们从这些保护区攫取自然时，实际上损害的是自己的利益。

是这样的：你必须首先建立它，然后才能保护它。如果您没有划立一个区域并将该处的保护正式化，比如将其称为MPA或将其称为保留区或其他什么名字，那就无法保护不存在的区域。这是罗斯福发现的。这也是我们现在发现的。

你可以称它为“纸面上的公园”，但有时需要时间让人们上船，并意识到这不仅仅是为了海洋中的鱼类和生物的利益，而且从人的角度来看也有重要的利益。

你不能随时随地捕捞任意数量的鱼或虾或磷虾。它们必须有恢复区，恢复区也不能只是小小的地方。它们必须足够大才能真正有效 - 尤其是考虑到过去50年发生的耗竭情况。你必须让这些系统修养生息。

OD：我知道目标是到2020年在东南极，威德尔海和南极半岛建立三个保护区。从现在开始需要实现什么才能真正实现这一目标，以及面临的挑战是什么？

厄尔：我们的责任、我们的挑战是，让每个人在任何地方都受益，并让聚集起一个全球的社区。

OD：政治家，还是普通公众听到这个信息最重要？

厄尔：两者。我认为这是亚伯拉罕.林肯，他认为很多事情，如果公众与你在一起，任何事情都是可能的。如果公众不在你身边，什么都不可能。我们希望公众参与。但是我们必须要有权威的领导。他们的签署很重要。

我们现在所处的位置对人类来说并不是很令人鼓舞。我们继续糟践着这个产生氧气、捕获碳并保持对我们有利的地球化学的生态系统。我不会因为一些无知的行为而责怪那些人，但现在我们已经有了证据。那里的证据 - 我们的挑战，我们的工作，也许我们的角色 - 清楚地显示了原因和结果，并清楚地显示了为什么这必须是一场胜利。

OD：联合国现在正在考虑制定一项保护公海生物多样性条约的即将进行的谈判中的许多这些问题。

厄尔：在南极周围的海域，从技术上说，它们是公海，是全球的公域。但是，只有极少数国家正在从南极周围的全球公地中开发渔业。

当人们更广泛地了解这些的时候，我认为人们也会说：“但请稍等，我有一个既得利益。这是全球公域，对吧？为什么这些国家做出决定？“如果他们决定采取保护措施，那么每个人都会获胜。但是，如果他们的目标是要从......属于每个人的东西中抽取自己的利益，那就不是（全球共赢）。

关于作者

Jessica Leber

Jessica Leber是Oceans Deeply的副总编辑，OD总部设在纽约市。 她已经报道了环境，科学，科技和健康主题十年，并曾担任Fast Company，MIT Technology Review，ClimateWire和Vocativ的职员记者兼编辑。 她于2008年毕业于哥伦比亚大学地球与环境科学新闻学硕士学位课程，并曾担任环境地质学家和科学家。 她可以通过[e-mail]或Twitter @jessleber与她联系