专访梁恒溢：我和虚拟“我”

时代艺术是时代的镜子，数字化的表达也象征着当代精神。就如鲍德里亚对当代社会的描述：“原始社会有面具，资产阶级社会有镜子，而我们有影像。”不容否认，影像在很长一段时间中都扮演着时代纪录者的角色。处于摄影师身份时，梁恒溢就不曾受限于“标志性风格养成”以及“索性就在这一舒适区里吃老本”，他的作品可以被视作所处时代文化风潮的回声，不满足于简单记录，不盲从于流行趋势。早几年的影像作品中，他用自己的敏锐洞察力和共情，表达出了动人的青年文化之声。而当下，创立数字科技公司DIPAAK以后，梁恒溢把影像的力量延续到了虚拟现实世界，带来了关于数字人、数字服装服饰、数字藏品、AR/VR/MR等虚拟业务创意及制作一体的先锋表达。

PART 1

他始终是走在前面的

你是从哪一个时期开始关注到梁恒溢的？采访之前，这个问题被抛向同样身处时尚行业的朋友，得到的答案不尽相同，比如某组摄影作品、某次媒体的报道、但通过不同的答案，一条关于梁恒溢身份标签的纵线就此展开，时尚摄影师、视觉艺术家、虚拟现实创作者……与这些标签相交织的横线，则是他在每个身份标签用自己的独特视角和风格所走出的先锋姿态。但这些都没法单一地定义他，因为大多数时候，在我们忙着试图为他找准一个身份定位时，他已经一个转身，带着新的角色进入到了给自己的全新挑战中。

不论是为青年文化发声的独树一帜“群像”摄影视角，还是2018年就开始在拍摄中融入虚拟现实技术、在2019年萌生创作虚拟偶像的想法。又或是在元宇宙大势的2022年成立DIPAAK，创办DIPAAK Magazine。

之所以创办DIPAAK Magazine，直接原因是梁恒溢和团队对自主视觉和内容输出的需求，也同时需要由此来承载着虚拟人物背后的文化属性。“文化风潮通过视觉形态的表现形式对我们每个人产生或浅或深的影响，让我们对其产生“感觉”，分为被深深吸引或全然无感。”谈及对自己影响很大的文化风潮，梁恒溢告诉SUPER，诸如未来感（Futurism）、超现实主义（Surrealism）、复古未来（Retrofuturism）这些文化风潮与他体内的生化算法产生了超强烈的互动，让他的大脑对此得出了非常活跃的数据，从而转化成为作品创作的灵感。

PART 2

我们的朋友MUSE和ALPHA

天蝎座的特质投射到工作状态中，是保持敏锐的洞察力、严于律己和坚持不懈。所以，他不停从摄影中创造出一个个既虚拟又现实的视觉故事，这些故事的灵感可以来自过往非常具有时代符号的风潮，也可以来自当下正在经历的事物，还可以来自人们对于未来的探索和未知。他擅长捕捉日常工作生活中灵光一现的瞬间，并把它们变成创作灵感，一次天象，一重天色，甚至是城市的光。

他对城市夜晚的灯光十分敏锐，他提到东京。当夜幕降临，城市灯光亮起来的时候，电影《银翼杀手》和《攻壳机动队》中描绘的Cyberpunk未来城市乌托邦色调就在夜色中氤氲着：冷冽的智感蓝色、红色警示灯常常亮起……

Q&A

SUPER✖梁恒溢

获得灵感的途经是？

上网 + 读书 + 听音乐 + 聊天 或 不作为的放松体验空寂。

最近有什么让您感到“灵光一现”的时刻，可以跟我们分享一下吗？

最近一次是前天拍摄去影棚的高速路上，抬头看到的天象。

而热烈红与智感蓝这两重极具未来感的色彩也体现在他的超写实虚拟人物创作上，基于MUSE和ALPHA的人物设定，他为他们选择了不同的发色和外形。与此同时，多年的时尚行业从业经验带给他不一样的创作角度，我们可以看到DIPAAK的虚拟偶像身上带有强烈的时尚属性，尽可能地贴近Gen Z和Gen Alpha的穿着和造型偏好，因此也颇受时尚领域的青睐。让观者更有身份代入感与体验感，这一点也是MUSE和ALPHA相对于更多基于游戏或虚拟现实纯技术平台而开发的虚拟人的明显不同。

会想要怎么向大家介绍虚拟偶像MUSE&ALPHA?

Hi，大家好，为你们介绍两位来自DIPAAK的超写实虚拟偶像。MUSE，数字时尚开发官、数字艺术家；ALPHA，数字科技开发官、数字艺术家。

您觉得虚拟偶像创作最有挑战性的点在哪里？自己和团队又是怎么克服的呢？

工作流和产能，我们仍在优化和学习中，因为一切也都在变化中。

虚拟现实创作难免会面临就是与受众有“次元壁”“圈层界限”的问题，对此您是怎么看的？

“Never try to please all不要去讨好所有”是我会做的，找准DIPAAK的虚拟偶像个人具备的核心吸引力是最关键的，这样才能建立起与观众（体验者）之间健康而平等的价值共鸣体系。

您是否有设想虚拟现实世界中自己的形象？他会是一个什么样子的存在，有哪些特质？

虚拟现实世界中自己的形象的专用名词叫做Avatar，对，也就是科幻大片《阿凡达》的命名来源，avatar的中文意思是数字化身。我为自己设想的Avatar形象可以是超人类、生化人、或者是嵌合体Chimera，总之不会是现实世界中我作为纯有机体智人的形象和非常有限的生物能力。

PART 3

大胆“做梦”，细致“造梦”

疫情的影响让我们对社交媒体和网络的依赖愈演愈烈，当真实可感的现实世界悄然按下暂停键，通过虚拟现实构筑的未来世界开吃变得万众睢睢，一时间元宇宙这个字眼冲出重围，在几经沉寂的行业中用独特的叙事角度构筑了一个未来空间，容纳关于未来的多维想象。

然而，尽管时尚行业一直是善于造梦的，在元宇宙和虚拟现实面前，也抛却了过往的“唯物主义”——极尽物力造梦、在现实里铺设奇观，开始因循着一个数字未来浪潮，在我们无法脱身的现实世界中探索稀缺价值与恒久之美。这与梁恒溢身份属性的转变也息息相关，在当下元宇宙产业具有无限可能性的时代，他的DIPAAK所做的努力就在于完成审美的多维展现，以期能在当下的无数瞬间中，达成未来、科技、与人文交互更深远和有趣的丰富体验。因此，相对于以往辗转各地连轴转进行时尚拍摄日子的“出水”，当周遭世界按下慢速播放键，对他而言则是有了更多“下潜”的机会。因为虚拟现实技术的特殊性，本就是需要内部部门以及与合作方的多方协调、沟通贯穿所有技术环节，以获得更高的实际操作性，因此每个流程都需要投入更多时间精力。因此于他而言，时间和节奏相对的慢下来的时刻为他提供了一个更好的契机，可以更大胆“做梦”，细致“造梦”。

作为时尚摄影师，他拍摄了很多杂志大片也曾经捕捉到很多素人的高光时刻，比起相对传统的时尚拍摄，当投身于虚拟人物创作，是一种从“捕捉”到“创造”的转变。这种转变背后，也解答了梁恒溢对行业的独特思考。他表示，这两种状态之间最本质的不同是制作方式。如今DIPAAK所做的虚拟现实创作已经脱身于传统拍摄的形式，而是将工序输入到电脑中，直接通过程序去控制一切，包括传统拍摄现场灵活度较高的灯光、造型、置景等等。与此同时，在与模特的配合上，也趋于一种“智性”，不在依赖于捕捉拍摄现场不确定的化学反应或者转瞬即逝的灵感，而是通过AI等技术进行操作，为虚拟人物赋予更精准恰切的表情姿态。用技术去校准一场创作中的不确定因素，这一定程度上为创作者腾出了更多空间，也意味着前卫审美语言能够更加四平八稳地抵达未来。

尽管早已走在浪潮前面，并身处离“未来”更近的当下，当谈起对未来的看法时，比起大多数人对未来涂抹蜜糖式的美好遐想，梁恒溢依旧保持着一种冷峻且带有审视意味的期待。“未来最值得期待的地方是未来可能会和我们所有人想象和计划的都不一样，姗姗来迟或措手不及。”越是充满未知甚至反转，我们对它的探索才越显得珍贵。

虚拟偶像创作对三次元现实问题的关照度？您认为应如何讲好虚拟又现实的视觉故事？

当下的虚拟现实技术和产品已经可以做到三次元破圈的支持了，例如AR/VR/MR/XR/hologram等穿戴和体验设备，都能够达成不同层级的将虚拟与现实世界连接交互，实现虚拟偶像与人类之间的互动，这个状态还会持续的进化更新。

越来越多的商业品牌开始与虚拟偶像结合进行营销，过多的商业注入会改变某种事物原有的发展轨迹，对于虚拟现实的视觉艺术而言，您是否也会有着同样的担忧？

不会担忧，而是乐观的去见证和享受当下正在一步步发生的变化。新技术的发展和商业的大力支持与投入从来都是密不可分的，作为行业内的创作者和技术支持团队的领队人之一，我看到的是更远的潜能和更多的可能性。

如何才算是实现元宇宙化过程中虚拟现实产物与社交媒体的良性结合呢？

社交媒体平台的反响和关注度，更多来自与平台计算机的算法，以及每个平台的客户画像比例。我的看法是，摄取知识和信息的关注面可以很广阔，但是最终落脚到自身产品的开发和推广上则要做减法内收，专注于自家虚拟偶像IP和衍生产品的内核买点，做相对准确和正确的良性branding策略。

“时代艺术是时代的镜子，数字化的表达也象征着当代精神。”您怎么理解这句话？

时代和历史是艺术的土壤，当下智人的发展从200多年前第一次工业革命至今已经全面迎来了信息时代和生物工程时代，数字化进程是其中必不可少的一环，也就自然而然的成为了当代精神浪潮的象征之一。

虚拟现实与虚拟偶像，作为在当下世界被孕育而出的超越现实语境的意义表达，关于它们对当下和未来影响的讨论不得不被放置在无数个特别的交叉点。虚拟偶像承载着人类关于未来的遐想，也是人类主体与世界之间距离的描摹，以及一场漫长浩大的身份认同旅程。梁恒溢的破局之策是走出边界又融于边界，在他的创意驱使下，完成了时尚行业与虚拟现实的互为，MUSE&ALPHA是技术的产物不可否认，但他们同样也是GenZ与Gen Alpha与世界交手、与自己和解的出口。

出版人：陈佳伦Jessica

编辑：Flora

采访/撰文：Morian

新媒体编辑：Vivienne、刘晨阳Vega

新媒体排版：刘淼