星云法师专访 | 生命的循环不是“生老病死”，而是“老病死生”

来自：《环球人物》专访星云法师

时间：2017年

星云大师本身就是一个生命的奇迹。

这位近90岁（编注：2019年，星云法师已近92岁），眼底钙化、腿脚不便、心脏开过刀、需要打胰岛素的老人，依然坚持听书、写作、会客、演讲等工作，直到晚上很晚才休息。

星云大师曾经在北京出席新书《贫僧有话要说》发布仪式。

言谈间，他诙谐逗趣，思路清晰，似乎全不为病痛所苦。

有人问佛教徒遭遇毁谤时该如何面对。

大师说：“与其跟人争论，不如把谩骂化成自己修行的动力。大人不计小人过嘛。”台下听众笑声与掌声四起。

赠书环节，他努力从轮椅上站起，欠身相赠，谦和之风令人感动。

本次星云大师是从南京赶往宜兴大觉寺。本以为他如此疲劳，可能会推迟晚上7点与《环球人物》记者的会面。怎料他不仅没有推迟，还提前5分钟到达会客大厅。

他的脸上不但没有倦意，反而神采奕奕。

大厅的灯光倾泻在他的黑色挂珠上，给每颗晶莹的珠子点上一个亮点，像是一只只炯炯有神的眼睛。

“我虽然看不见，但我可以听，可以用心去看，所以我知道你们是带着许多问题而来。”

与星云大师相识多年，《环球人物》记者感到，他虽然越来越年长，却散发出越来越多的活力。

他向读者分享了约90年的人生感悟，把生死、名利、欲望这些世人参不透的话题剖析得异常透彻。

（一）谈佛教：我最不怕的就是死

问：您在经历诸多人生波折之后，您如何看待“生死”？

星云大师：死是人最怕的东西，不过很奇怪，我最不怕的就是死。我经历过战争年代，经历过枪炮子弹，我还会畏惧生死吗？

20多年前，医生说我心脏2/3的血管都已堵塞，需要马上开刀。当时的医疗技术没有现在先进，心脏开刀很危险。进手术室之前，我周围的徒众都劝我说：“师父，您这次去开刀，生死未卜啊！”

我笑着对他们说：“你们在这里等我，我会凯旋归来！”

我当时没有畏惧，觉得死了也没有关系，因为我觉得人的精神是不会死的。

问：但生命毕竟是有限的，我们应该以什么样的精神去面对有限的人生？

星云大师：我认为生命的循环不是“生老病死”，而是“老病死生”。

人如果病死、老死了，自会有新的生命诞生，就会再有希望。

生命就像是木柴烧火，一根木柴烧完了，另一根木柴会继续燃烧。

每根柴火虽然不同，但生命之火会生生不息。

死亡就像是睡眠中的种子，你把它埋进地里，遇到水分、阳光、缘分，它就会成长，会开花结果，由死转生。

花花草草都如此，人能例外吗？

生命是循环的，所谓六道轮回，春夏秋冬，老病死生，一切都是循环的。宇宙、自然、生命是圆形的，无始无终。

虽然我年近九十，但向来对生死看得很淡。我一生与病为友，我这个老迈的机器已经不好用了，要赶紧让世间多些新的身体。

不过我现在的身体还能给人欢喜，这让我很开心。见到喜欢我的信徒时，即使我的腿不好使，我也会下轮椅走上台，我要走给他们看，用行动告诉他们，师父身体还很健康，让他们放心。

假如是见不喜欢我的人，我知道他们心里想什么，这时我就赖在轮椅上，摆出无精打采、唉声叹气的样子，他们看了也会开心。

人生就是一场游戏，很好玩。

（二）谈佛教：“我不计较那些质疑”

佛经里有段故事，信徒问禅师：“什么是佛？”禅师十分为难地望着信徒：“这不可以告诉你，因为告诉你，你也不会相信。”

信徒说：“师父，您的话我怎敢不信，我是很诚恳地来向你问道的。”禅师点点头：“好吧，你既然肯相信，我告诉你，你就是佛啊！”信徒惊疑地大叫：“我是佛，我怎么不知道呢？”禅师说：“因为你不敢承担啊！”

星云大师提出的“人间佛教”正是此意——只要你敢承担，你就是佛。

问：您为什么想到要创立“人间佛教”？

星云大师：回想这一生，受益于“我是佛”这三个字的地方非常多。初入佛门时，我想的是做好一个佛教徒，所以认真课诵，严守净戒。后来想想这样还不够，应该要担当佛陀的使者、佛教的法师，将真理传播给人，所以认真研究佛经，随喜说法；再过一些时候，觉得做法师也不够，应该进一步做菩萨，努力行人之所不能行，忍人之所不能忍。有一天，突然想：“我岂止想做菩萨，为什么不承担我是佛这一点呢？我应该行佛所行、为佛所为才对啊！”这样一想，忽然间心里开朗了。

记得刚来台湾时，佛教徒无论布教、出访都备受限制，从大陆迁来台湾的僧人三天两头被人盘查，许多同道纷纷转信他教。我告诉自己，即使佛陀和我说大家都信基督教了，你也去信吧，我也要说，我是佛，怎么可以去信基督教呢？因此，才能在当年那种复杂的环境下，冒着被抓坐牢的危险，将佛教弘扬开来。

问：有人说佛教要与时俱进，您对佛教进行了哪些变革？

星云大师：佛教本来都很好，不过流传久了以后，就有一些不同。现在的问题是，佛教都到山里去了，似乎成了寺庙所有，我要把佛教带到家庭，与社会接触。还有，过去讲佛经，都谈玄说妙，动不动天地怎么样，对人没有用啊，我要把它落实到人的生活里来。所以我想改革，把佛教人间化、现代化、生活化。 “人间佛教”就是家庭里父慈子孝，社会上人我和谐，国际间平等和平，人人本着佛法的慈悲智慧，彼此尊重包容，欢喜融合，真心实意相待，共创圆满自在的人生。

问：有没有人质疑说，佛教怎么能现代化呢？

星云大师：讲到这一点，我们是比较孤独的，因为很少有人去想佛教的现代化，我也怕人家怪我、批评我，但我认为这对佛教很好、对大众很好，为什么不去做呢？我不计较那些质疑。至于反对的人，我不是为他们做的，他们反对与我没有关系。我看这个世界，是一半一半的，白天一半，晚上一半；男人一半，女人一半；好的一半，坏的一半。在这个一半一半的世界里，我们尽量把自己这一半做得更大更好，让质疑和反对的那一半减少，那就好啦。

问：那么，您是一个改革者吗？

星云大师：我不是一个喜欢改革的人，我很保守，但是当典章制度不合时宜的时候，就要勇于除弊，而不能因循苟且；我也不是一个喜欢创新的人，我很传统，但是本着精益求精的精神，我应该力求突破，而不应墨守成规；我更不是一个喜欢权力的人，我喜欢集体创作，但是当有人破坏章法时，我必须主持公道；我也不是一个爱做领袖的人，我很乐于被人领导，与他人配合，但是应有所为的时候，我当仁不让；我不是一个喜欢说话的人，我更喜欢宁静自处，但是当世界需要正义之声时，我必须奋起疾呼；我也不是一个喜欢计较的人，随缘放下，但是当有人侵犯真理、危害大众时，我必须据理力争，就如同挑出篮中的坏苹果，才不会影响其他好苹果。

问：您的话总是富有哲理，但您说过自己上学不多，您的智慧从哪里来的？

星云大师：问渠哪得清如许，为有源头活水来。我们出家人做沙弥的时候，师父不准你看，闭着眼睛，先学习不看，不看外面，你慢慢就看到自己，看到心里面的仇恨、嫉妒、妄想，觉得要改。这有点像我老家扬州做酱瓜、咸菜的办法，先把坛口封闭，才能保持味道纯正。这样慢慢下去，三思而后言，就会学到一些为人处世的道理。现在很多人就是没有自省，碰到任何事，都是别人不对，我对。要是能发觉到自己不对，发现自己的心肮脏，肯承认自己的错误，就是极大的进步了。

（三）谈名利：我从不觉得自己贫穷

问：如果人生是场游戏，在这个过程中，您如何做到不为名利所动？

星云大师：我童年家贫，三餐不继，但我从来不觉得贫穷。我有手有脚，耳鼻舌身俱全，父母还给了我勤劳的性格。

1939年春天，12岁的我在南京栖霞寺剃度出家。

我们每天以粥代饭，经常一个月吃不到一块豆腐、一碟素菜。当时正处于抗战时期，日军骚扰，难民如流，生灵涂炭。

面对种种艰辛，我的师父志开上人也很为难。

不过，我对师父的收留之恩感怀于心，即使吃不饱也不要紧。这养成了我能忍、不贪图富贵的性格。

艰苦的条件可以锻炼人的力量，增加人的智慧。有了智慧，人就会明白“严于律己，宽容待人”的道理。

我小时候也有贪欲心，也曾憎恨和嫉妒，跟普通人一样。

不过后来我立志要做和尚，我要修佛，对自己的要求更高了。

有人走路东倒西歪，我走路就要正；

有人坐下来歪歪斜斜，我就要坐得规规矩矩。

同时，我们还要用心看心，要时刻注意心中的嫉妒、贪欲、愤恨等杂念，然后用“对峙”的方法去自我教育、自我觉悟。

比方说，心有愚痴，就要用智慧去对峙；

有愤恨，就要用忍耐去对峙；

有执念，就要用“无我”、“忘我”去对峙。

人应当控制好自己的心神，才能多一份淡泊，多一份自在。

问：儒家也讲“无欲则刚”、“安贫乐道”，这与佛教是相通的吗？

星云大师：出家人没有奢求的欲望，所以不觉得自己贫穷，更何况贫穷可以磨练人的意志，给人智慧，这比金钱更重要，所以“贫而不贫，贫而富贵”。

中国的圣贤，像老子、庄子、孔子，都能安贫乐道。

一般人赚钱是为了自己，为了养家，但真正的出家人没有想过为自己赚钱，所以他们没有那个私心。

佛光山1000多位出家人，都是“贫僧”，包括我。

星云大师一生的历练和智慧，都凝聚在“看透欲望、看淡生死”中。

无论什么问题，他始终平静如水，温和如故。

访谈结束后，他主动站起来，要求跟《环球人物》记者合影并握手。

他的腿不好，现在已经很少站立。

他的手大而温厚，就像深秋的早上起床时带着身体余温的被子。

就是靠这双手和这双腿，星云大师建起佛光山，复兴大觉寺，践行了“人间佛教”，增进了海峡两岸的友好。

（完）

释星云法师（1927年8月19日－），童年出家。俗名李国琛，法名今觉，法号悟彻，自号星云，笔名赵无任。生于江苏省江都县（今扬州市），汉传佛教比丘及学者，为临济宗第四十八代传人，同时也是佛光山开山宗长、国际佛光会的创办人，被尊称星云大师。现任国际佛光会世界总会长、世界佛教徒友谊会荣誉会长。

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