干货AMA|跨链时代来临， Acala 如何突破 DeFi 天花板？

12月9日，一块+组织了一场以「 跨链金融第一步，波卡能突破 DeFi 天花板吗？」为主题的线上 AMA，我们邀请到 Polkawallet CEO & Acala 开放贡献者姜富耀与 Laminar CTO & Polkadot  社区大使 陈锡亮，带领大家共同探讨 DeFi 生态的更多可能性，在波卡 DeFi 生态上 Acala 如何提升性能，降低成本，优化治理结构，从而突破以太坊现有瓶颈。

AMA

_采访要点总结

   Acala ——  A new DeFi future！

• 波卡或者Substrate在技术方面非常符合理想开发框架，Web3.0 的核心就是让更多的数据得以相互关联，Polkadot 各种功能的平行链将会带来隐私保护，数据安全，基于共识的治理方式这些去中心化特性，奠定了 Web3.0 的基石。

• 现有的DeFi生态市场和技术还处于萌芽阶段，市场空间还很巨大，而通过技术会打通传统商业开发者，跨链作为纽带打通连接区块链世界和现实世界，打破现在区块链无法落地的窘境

• Acala 算法会贴合市场自动进行及时的调控，当市场价格由于不确定性出现波动时，Acala 自适应算法就像荷叶一样能够承受价格波动的风险，保证 aUSD 的价格波动幅度越来越小，趋近于零

• 波卡 DeFi 可以把目前主流的各种中心化金融协议给去中心化，为用户带来更加自由的金融服务，更低且公开透明的费用，和最重要的更好的资金安全

采访正文

Interview

*以下为现场采访实录，在不改变原意情况下略有删减

Q

简单聊聊你们是如何进入区块链行业又与波卡结缘？你们在波卡生态里做什么项目？

陈锡亮：大家好，我是陈锡亮 Bryan，Laminar CTO，波卡社区大使，Substrate 贡献者和布道者。 

我第一次听说比特币的时候还是可以用个人电脑挖矿的时候，不过当时我还没有领略到这门技术的意义，以为只是另一个支付宝另一个 Paypal，所以并没有详细研究。直到多年后我又陆陆续续的接触了更多相关的资料，并且购买了我人生的第一个比特币后，才真正的开始研究区块链技术。18年的时候我当时的公司准备搭建一个公链，我们团队就做了些研究，最终几乎全票通过认为 Substrate 是最合是的区块链开发框架，所以我就开始接触 Substrate 和波卡。我们目前在波卡生态中有两个项目，一个是稳定币Acala，一个是把链下资产上链的交易平台 Flowchain。

姜富耀：Hello, 大家好，我是姜富耀，Polkadot 早期社区成员，Acala Network 开放贡献者。

 我从13年通过清华出版的《黑客防线》杂志上第一次看到比特币的介绍，深深被这种全球性奇特的玩法吸引了。然后开始研究它背后的技术。16年，投资了一些早期项目，后来投资了波卡，然后深入波卡社区内部，现在持续跟进已经超过8000小时。18 年时候，一直处在波卡社区，发现用户特别需要一个移动端的钱包去随时随地地操作。比如抵押，随时看看有没有被削减，提名，治理，所以就绘制了最初的模型图。做了我第一个波卡项目 Polkawallet 。然后 Web3 大力支持我在移动端的首次探索，直接资助这个项目。 这个项目最大的贡献是把 Polkadot API 首次在移动端集成，填了很多坑，为以后其他移动端开发铺平了道路，他们可以少走很多弯路。 后来发现基于 Substrate 去开发稳定币系统特别适合，自带异构跨链的属性可以很大的赋能DeFi生态，我还发现处于 Staking 的资产存在很多问题，比如解锁期，流动性问题。 所以研究了两套协议，Honzon 协议，多资产超额抵押生成稳定币。Homa协议可以释放 Staking流动性，赋能 Staking 资产更多价值。现在全面展开了Acala Network 的开发。 

Q

Acala 、Polkawallet、Laminar为什么都选择了波卡？波卡最吸引你的地方是什么？和其他跨链相比有什么优势呢？

陈锡亮：波卡或者 Substrate 在技术方面非常符合我心中的理想开发框架，比如 Rust 语言，libp2p，Wasm 等技术栈的选择。 而 Gavin Wood 所带领的Parity这个明星区块链团队也给了我很大的信心。波卡的特色是共享安全，以及基于共享安全的带来的低信任化的跨链技术，这个是在未来区块链生态中必不可少的组件。 跨链好比就是把不同的木板拼接起来，而其中的短板决定了整个生态的安全性。共享安全这个架构直接保证了生态之中不会有短板，大幅度的从根本上提高了整个生态的安全性。 

姜富耀：Polkadot 受分片机制的启发，致力于解决扩容和互操作性问题，在Polkadot 网络中不同平行链之间的数据是具备互操作性和共享安全性的，因此 Polkadot 就成为连接多个区块链孤岛的桥梁。并且，每个平行链的处理能力是共享的，而且还能不断的自行水平扩展。Ps：就像插排一样。 

Web2.0 时代到 Web3.0 转变过程中是需要Polkadot 这样的技术来链接，并且打破现在巨头数据垄断的局面，让用户能够对自己数据拥有绝对的控制权。Web3.0 的核心就是让更多的数据得以相互关联，以区块链为基础的 Polkadot 各种功能的平行链将会带来隐私保护，数据安全，基于共识的治理方式这些去中心化特性，奠定了 Web3.0 的基石。

 就我个人来说：Polkadot 就像家的感觉，18年时候帮Polkadot 官方维基百科翻译中文第一次被转推，然后官方人员跨越大半个地球寄过来一件T-恤衫。平时 Gavin 在 Riot社群里面经常回答有价值的问题，而且有时候回答的特别详细。 而且我很佩服 Parity 的 jaco，他一个人同时管理数个波卡js项目，帮你解决问题还能同时提交别的代码，感觉像有分身，一个人能顶十个人。而且 Parity 拥有着欧洲大部分的rust顶尖开发者。所以参与这种氛围真的会有构建一个 Web3 时代的力量。

Q

波卡 DeFi，和以太坊 DeFi  相比，有什么异同和创新？DeFi 已经成为以太坊圣杯，你认为其他公链还有必要发展DeFi生态吗？做一遍自己公链版本的Makerdao和Compound，还有意义吗？

陈锡亮：DeFi 的核心是金融，而金融无论在主流平台中，还是在以太坊，亦或是到了波卡，其中的核心规则都是一致的。主流金融市场已经非常完善和繁华，有着各种不同的游戏规则，而很多都在以太坊上面实现并且带来了创新。 我相信同样的事情也会在波卡生态中发生，现在已经有多个项目就立志于把主流金融产品带到波卡生态，包括我们的 Flowchain。以太坊毋庸置疑是目前为数不多的拥有真正金融产品的区块链平台，但是以太坊的限制实在太多，包括以太坊基金会在内的所有人都认为目前的以太坊是没有长久未来的。 显然目前的以太坊生态迟早需要转移到别的平台之中，不管是以太坊 2.0，波卡，亦或是其他的区块链生态。但是如果只是单纯的把 MakerDAO 或者Compound 移到新的平台上就没什么意思了。 如今的以太坊 DeFi 协议之所以是如今的模样，很大一部分是受到了以太坊本身的限制。这些限制在很多在新的平台上是基本不存在的，如果可以利用好这些新平台的特性，就可以把这些现有的 DeFi 协议进一步的完善，为用户带来更好的安全性和更好的体验。 

姜富耀：这个问题很好，就我个人来讲，是不可能做一个“搬砖工” 。首先从市场和技术两方面说现有的DeFi生态还处于萌芽阶段，市场空间还很巨大，先来分析一下局势。 整体市场处于爆发式增长的趋势：根据 DeFi PLUS 的统计，到今年 12月初期，借贷市场的总锁仓额约为 6.8 亿美元，相较于今年 1 月份的 2.6 亿美元上涨了大约 160%，从趋势来看还在呈现持续上涨趋势。

2019 年 DeFi 项目每月借出量 

最新数据表明整体市场：DAppTotal 针对5个主流的借贷产品，包括 Maker、Compound_V1、Compound_V2、dYdX、Nuo 的链上数据进行深度分析发现：11月份借出资产总计为1.3亿美元，环比10月份增加了64%，借入资产总计为4.7亿美元，环比10月份增加了108%，未偿还贷款资产1.2亿美元，未偿还贷款总量却明显下滑。

2019 年 DeFi 项目每月借入量 

以太坊虽现有处于垄断 DeFi 的地位，但是市场表现并不乐观，市场在寻找其他多质押资产加入的解决方案。 根据 Etherscan 的数据，WETH 的总供应量约为 163 万个，其中，Maker 是目前 WETH 的最大持有者，共持有 131 万个，占总量的 80.24%，远远高于其他 DeFi 产品。 根据 LoanScan 的统计，Compound 是目前DeFi市场上贷款额最多的一个平台，截至 8 月，贷款额已约占整个市场贷款额的 50%。但 Compound 的 WETH 余额很少，其目前的主要借贷资产已经不是 ETH 了。从其官网的统计来看，DAI 和 USDC 是目前用户青睐的主要借贷资产，ETH 的借款量很少，但是相反，从贷款来看，ETH 的供应量是最多的。 

从技术角度来说：

第一点，性能：现在以太坊的 TPS 非常低，虽然 DeFi 不需要太高性能，但是 DeFi 行业有很多针对的是面向个人的高频、小额交易，支付场景，现有以太坊性能、隐私保护等都还达不到这样的要求，但是在 Polkadot 上开发，光单链性能就已经超过以太坊，并且随着扩展性逐步提高，多链互操作带来的高扩展吞吐量是可以直接让用户体验更好，更如鱼得水。 

第二点，以太坊开发智能合约的局限性：比如复合数据的弱可见性、最大交易字节、被动调用等诸多限制。而且由于以太坊本身的智能合约是高耦合的，链与虚拟机之间过于依赖，费用的计算混杂在虚拟机的实现逻辑中，虚拟机指令集中包含大量用于访问账本数据的指令，虚拟机直接提供以区块链账本作为载体的持久化存储指令。

比如有些机制需要设置激励，让用户去执行触发了之后才能进行下一步。再比如没法支持智能合约热更新。但是在波卡上开发，门槛更低，机制上有很高的灵活性。 

第三点，交易本身网络 gas 可以很自由的设置: Polkadot 的 Substrate 开发的项目甚至可以不需要 gas，在做好 DoS 恶意占用资源的情况下可以不设 gas，比如 kyc 配合其他检测方案。这样可以大幅降低用户使用门槛。尤其是新用户，成本会非常低。以太坊是强制的高额 gas 费用、交易字节、执行次数、不断累加的执行。所以当你用以太坊上做支付场景，感觉就像，你要支付一美元，不仅要掏出一美元，还要从口袋掏出一个不是美元的东西作为 gas。

第四点，多链资产互操作性： Polkadot 支持异构跨链信息互操作。异构跨链将支持不同结构的区块链进行交互，比如比特币，以太坊主流。DeFi 生态有了大量比特币之后，将是另一番场景。 第五点，社区治理更科学：基于Substrate 开发 Defi 的好处还有，它拥有目前区块链行业最合理的链上治理模块，可以针对一些有歧义的业务参数进行划定比重式投票，投票结果直接按规则执行。这就是一个很好的业务逻辑热更新。

Q

可以具体聊聊 Acala 是怎样做波卡稳定币的吗？怎样保证价格稳定？有什么机制？

陈锡亮：与大部分的金融协议类似，稳定的价格是基于套利者或者搬砖者的帮助。当 aUSD 的价钱脱离锚定价钱的时候，就会有人愿意买卖套利，赚取利润的同时稳定价钱。 阻止价钱太高是很容易的事情，我就不细说了，难的是防止在黑天鹅事件中进入死亡螺旋使得价钱崩盘。这其中我们有很多不同的机制，在这边没法一一叙述，我就简单的挑几个说。 最重要的就是优质资产超额抵押，我们希望这些优质资产不会同时大幅度崩盘从而带来大量的不稳定性。在资不抵债的情况下，会稀释和拍卖原生货币 ACA来兜底。这样会让 ACA 的持有人，也就是这个网络的拥有者，愿意最大幅度的保证 aUSD 的稳定性。 还有我们会根据资产的抵押量来调整清算率和最高借贷率。这样保证即便在大牛市的时候，也不会允许拥有太多潜在风险太高的借贷，带来更多对黑天鹅事件的抗性。这个机制同时也能避免短时间内产生大量的资产拍卖，减轻对市场的冲击。DeFi 项目类型很多，怎么样赚钱，只要是能够持续发展的都可以。

 姜富耀：Acala 研发团队目前正在为自适应稳定算法模型进行建模测试，因为 aUSD 的价格总是围绕着某个固定价格进行小幅度波动，而 Acala 算法会贴合市场自动进行及时的调控，形象来说，就是通过温和的方式维持水面的平静。 当市场价格由于不确定性出现波动时，我们的自适应算法就像荷叶一样能够承受价格波动的风险，保证 aUSD 的价格波动幅度越来越小，趋近于零。从而帮助市场快速的恢复稳定和健康，这样就可以让整个系统依然保持有效、平稳的运行。

Q

Hasseb 之前写了篇文章 制造恐慌，Placeholder 研究表示：DeFi 上的借贷可能侵蚀采用 PoS 共识协议的区块链的安全，你认可这种说法吗？那么 Acala  又是如何兼顾流动性和安全性呢？

陈锡亮：我基本认可这种说法。如果币只能在安全性和流动性中选择其一，那么不管规则设计的多完善，都很难从根本上封杀这个攻击方向。这就是为什么 Acala 也会做资产的流动性解放协议。这样资产就能在维持安全性的同时，也拥有流动性和流动性所带来的利润。 当用户通过Acala 质押 DOT 的时候，能得到一个 L-DOT，在给网络带来安全性的同时最大幅度的减轻流动性的牺牲。此时 L-DOT 也可以参与其他的DeFi协议，比如 Acala 稳定币协议，为用户带来可能的利润。这样就可以两全其美，真正实现鱼和熊掌兼得。 

姜富耀：在 Acala 网络中， DOT 持有者通过 Acala 网络参与 Staking 的同时，获取对等价值的票据，使用票据作为抵押物生成稳定币。 通过这样的方式就保证资产不受源链增发稀释的情况下，极大释放了抵押资产的流动性，又保证用户在不损失其抵押资产及奖励的前提下参与到去中心化借贷、杠杆交易以及其他金融衍生品。           

原理是，DOT 持有者通过 Homa 协议将DOT抵押至Polkadot 的节点，映射出 L-DOT，L-DOT作为赎回本金加Staking 收益的凭证。 这个跟直接向 Polkadot 的Staking 矿池抵押，Staking 矿池生成兑付凭证不同的是，Acala 试图通过 Cumulus 做跨链抵押，理论上抵押在 Polkadot 网络上的 DOT  实际所有者是 Acala 平行链，但 Homa 协议保证抵押赎回操作是去中心化的。中间还会涉及到 Acala如何通过治理选取 Polkadot 网络上的节点，抵押资金的分配，还有节点遭受处罚时损失的分摊。点击《DeFi Pos 困境无解？Acala 实现收益与安全共赢》

Q

波卡 DeFi，和以太坊 DeFi  相比，有什么异同和创新？DeFi 已经成为以太坊圣杯，你认为其他公链还有必要发展DeFi生态吗？做一遍自己公链版本的Makerdao和Compound，还有意义吗？

陈锡亮：这个很难说，就像是探讨区块链的终极形态一样，潜力太大，可能性太多。但起码在中短期内，我认为波卡 DeFi 可以把目前主流的各种中心化金融协议给去中心化，为用户带来更加自由的金融服务，更低且公开透明的费用，和最重要的更好的资金安全。Acala 所带来的稳定币将会成为大部分 DeFi 协议的核心货币，毕竟大部分金融服务都需要有一个稳定币的存在。而 Flowchain 则可以基于Acala稳定币，把链下资产映射到链上，为币圈用户带来全新的交易资产，为传统金融用户带来一个全新的交易平台。 这样，DeFi 生态中就有了加密货币，稳定币，和各种链下资产（外汇，股市，期货，等等）。很明显，这将会是一个更加繁荣的生态。 

姜富耀：随着 Polkadot 生态的不断壮大，通过技术会打通传统商业开发者，跨链作为纽带打通连接区块链世界和现实世界，打破现在区块链无法落地的窘境。从三个角度去设想： 

合规：未来开放式金融市场一定是合规的，开放式金融并不与合规冲突，而是帮助传统科技金融市场转型，实现更好的监管。

巨大的市场潜力：当在跨链上实现多资产抵押时，DeFi 市场会面临新一轮的洗牌，就目前来看ETH 的市值为 200 亿美元，BTC 的市值接近 2000 亿美元，未来 Acala 首先就是实现支持 ETH 与 BTC，整体的总市值比起以往将翻10倍，可能更多。比如接入镜像资产，实现链上链下镜像资产交易。它一个领域可能就会达到每天6  万亿美金以上这个量级。这将是未来 DeFi 生态发展的方向。

与传统投资标准相连接：不难想象不仅能够接入链上资产，还可以接入传统的投资标的，这也是 Acala 未来愿景之一，实现多种传统资产与数字资产的交互，帮助越来越多的投资者和持有者实现市场的无缝连接的同时，降低风险和交易摩擦，实现更优质的投资组合。

 Polkadot支持跨链信息互操作，使得基于 Substrate 框架的稳定币系统不仅仅可以支持跨链多资产抵押，更多的是该系统可以与其他公链以及联盟链进行信息层的互操作。 比如能源金融、物联网区块链与 Acala 进行对接，大数据区块链以及企业联盟链与 Acala 网络进行对接等等。一旦能够跨链信息互操作了，那么 DeFi 将不再仅仅以币 Token 为核心，而是转向以价值为核心。从而涌现更多的DeFi 生态的可能性，突破目前应用的格局性瓶颈。而 Acala  则处于这个生态的基石层。

Q

我们有看到 Acala  在12月5日柏林的 Sub0.1 开发者大会上亮相，可以简单说说这次前往柏林参会演讲，你们有什么重要收获吗？

陈锡亮：在这次的举办的 Sub0.1 中，Laminar 的 CEO Ruitao 为大家讲解了 Acala 和 Flowchain 两个项目，并且分享了一些我们在开发这两个项目中学习到的一些经验。同时我们也呼吁开发者社区一同来参与波卡技术标准的定制，比如最基本的类似 ERC20 的跨链代币标准。 作为 DeFi 协议开发团队，我们希望可以与各个项目一起合作，一起打造和完善这个生态。和年初的 Sub0 相比，可以明显的感受到波卡生态繁荣了不少，多了很多的参与者。 在这次 Sub0.1 中，很多其他生态项目也都表示对Acala 的这个 DeFi 基石项目很感兴趣，同时 W3F 也表示会全力从各个方面支持我们项目发展。我们也被邀请作为评委参与首届 Hackusama 黑客松。 

姜富耀：此次，Acala 参加柏林。首届 Substrate 开发者大会 Sub0 得到广泛关注，也通过交流发现，目前行业内部也认为跨链的 DeFi 是市场需求是非常大的，并在会上联合几大项目方共同打造了一个 Acala 联盟，这样的全球生态联盟的搭建不仅能帮助让 Acala 在社区治理方面更加去中心化，并推动了生态以及应用场景发展。 

Founding Members

官网：https://acala.network

Twitter：https://twitter.com/AcalaNetwork

Medium ：https://medium.com/@AcalaNetwork

GitHub：https://github.com/AcalaNetwork/Acala