【对话大咖】束焕：当导演不是为了挽救中国电影，而是为了挽救我的剧本
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=e0518jy2bqa&width=500&height=375&auto=0
本期轮值毒叔
诸葛奇谭.谭飞
· 完整实录 ·
谭飞：欢迎今天收看四味毒叔的特别节目，我们今天请到了束焕老师，束焕这个一看他的体型跟我差不多，所以一会我们如果发生言语冲突，估计打架的空间会比较小一点。
束焕：发生肢体冲突。
谭飞：对，首先还是欢迎束焕，束焕这个最近也是要不务正业了。我炮火就猛一点，因为我觉得一个这么成功的编剧，因为他的票房现在加起来二三十亿。而且每年的春晚的特别重头的小品的编剧都是束焕，去年还是语言组的组长，这么一个在编剧界算是举足轻重的人。虽然年龄不大，已经算德高望重，德艺双馨了，那你怎么会不务正业呢？别人还可以，你已经是那样了，你还去当导演。
束焕：我跟你说吧，我这事算是食言，因为我之前都跟别人说一个人要干自己擅长的事情。
谭飞：你还跟我说过，当时都快被你劝服了。
束焕：对，编剧就干编剧的事，但是为什么要干导演呢，是因为我觉得中国现在电影还没有解决ABC的问题，就是怎么把故事讲好，我现在突然觉得中国有好多导演，就是真的他脑子里可没有这个讲故事的就把故事讲通的，有的是技术问题，有的可能就是态度问题，就觉得可能不需要。不需要把故事讲好，我就不知道。因为我是一个特别崇尚故事的人，而且你知道我是科班儿吗？可能在我脑子里就觉得就是一切都是为故事和人物服务的对，这是我对电影的理解。你说我所谓不务正业，所以当编剧什么的，那其实是因为我在创作中，本来我的想法是只要把故事写好了，我的人物弄扎实了，然后导演要做的就是在这个上面二度创作把它发挥好，他基本上就是一个在我心里觉得剧本可能有70分，那么导演在这个上面基础上把大家一起弄到80分，但现在可能，你也知道，反正是可能它65分，但导演有的时候给它拍成40分。对，但是这种情况。
谭飞：听出弦外之音，我先打断一下你说的这个，能举例吗？
束焕：我没有，我现在不能举例，因为我知道你肯定要说《大闹天竺》，真不是说宝强，因为宝强《大闹天竺》这事我是很感谢他的。
因为没有宝强就没这个戏，全中国的导演只有王宝强能拍，因为在印度那个条件，那真的不是人呆的地方，所以这也是要给这个未来的创作者就说可操作性。我现在自己想当导演的时候说我自己写剧本特别小心，我永远不会再去怼导演，说你凭什么就不能拍，后来我再一看时间看演员给他档期，我就发现我还是老老实实想一下这场戏有没有别的办法。但说回来我觉得现在的很多导演，就我当时说的那批比较差的导演基本上把一个东西讲成故事的能力没有，还有一个就是这个欲望也没有，这个让我觉得挺焦虑的。
其实最近我看了一些国产电影，而且是一些国产喜剧，我说实话我是不喜欢，很多不喜欢的时候，我就觉得他们为什么那么浮夸，我觉得现在可能当一个人不知道该怎么去笑的时候，他当时不自信的时候，他就去放大他的形式、放大他的表演，他就希望说这个东西那观众一定会买单，但其实你放到中间，你会发现真是进退失据，左右都不对。所以说这个想法（当导演之事），说实话这个故事我拍的叫《鼠胆英雄》，《鼠胆英雄》这个故事其实我写了，写了得五年，其实故事本身很类型很商业，说实话它也挺套路的，但是我是希望在中间能写出有意思的东西，不一样的地方至少观众你看着会觉得你觉得乐呵觉得好玩有趣。我最早是想找黄渤的，但是黄渤蹿得太快。
谭飞：他不也当导演吗？
束焕：一开始想用黄渤，黄渤到后面他开始接各种大制作了，找他的人太多，我跟黄渤说为什么所有的戏都说是找你来演的，黄渤说但我碰到的戏还都是你写的，我说我们先不要互相吹捧。
谭飞：明白了，你们俩是中国影视界的一对神兽。
束焕：关键是什么？黄渤到了现在供他选择的东西太多了，所以说实话那个故事对黄渤来讲也没有什么太大的挑战，对这种类型的东西他从《疯狂的石头》，可能那会儿《疯狂的赛车》那会他就开始演了。
谭飞：我听明白了，其实你的意思是说你不叫不务正业，而是为了挽救中国电影，因为你觉得有些导演根本就不行是吧？
束焕：不是挽救中国电影，其实是为了挽救我的剧本，但是这个挽救其实说起来也挺自大的，因为我自己拍可能还不如人家，但是这事我觉得首先是个态度的事，态度就是我自己拍自己的戏，我至少我知道就是说玩了命我可能技术不如别的导演，关键我现在找了一个联合导演，我的那个联合导演很厉害。
谭飞：就是说如果到时候情况不好，你说是他导的，情况好就是我束焕导的，是这意思吗？
束焕：不，这话其实要到最后才能说。因为他是非常好的摄影指导，我在想我的短板其实是我不懂镜头？而且说实话现场的很多东西，但他非常熟，他对现场的这个程序各种流程包括镜头他都非常非常熟，所以说现在基本上我们俩有点像什么，就是两个人就合成一个人。我们虽然都是新手，但是我们有四个胳膊，对跟人打架的时候没准就是虽然说是乱拳打死老师傅对技巧可能不怎么样，但是四个胳膊配合得也很好。
谭飞：但是我告诉你，我们有一个冷面笑酱四味毒叔之一汪海林他说这个编剧转型当导演最大问题是剧本有问题，演员转型当导演最大问题可能出在表演有问题，你对他这个话怎么看，就是我也看到有些人在转型当导演，但是他的问题反而出现在剧本上，因为你知道吗？我想先表达我的想法就是说很多人当导演就是想要的太多，但是你想你又是编剧的话，好，你也要的不少，那么你就满了，你要的更多，原来已经多了，在更多基础上那不就叫满吗？怎么解决这事怎么调整这心态。
束焕：是这样，第一我同意汪海林这句话。第二，我也知道为什么他会这么说，因为当编剧去当导演的时候，当他对导演这个活不太熟的时候，他可能会习惯性地妥协，这种妥协是什么呢？觉得这场戏通过时间或者他觉得我反正我是编剧，我知道故事我能来补，就是我知道我怎么怎么改剧本，但其实这个中间是不断的妥协，导致你的水准是不断地往下掉的，你知道吧，而且就编剧，有一个就是人都有自己的舒适区对吧，你编剧干导演其实是离开了舒适区，你要去一个很危险的地方。
谭飞：很难受。
束焕：很难受，真的很难受，但是你要在现场说改剧本吧你又退回舒适区了，你懂我意思吗？就是说本来这戏我死都要这么拍我想办法，这其实是真正导演该干的事，但是编剧当导演可能更多的想是噢那这样回去改改剧本。对吧！我不知道会不会遇到这样的情况，但是我的想法是如果我碰到这种情况，那么我一定要严防死守。
谭飞：我真的担心是演员最痛苦，因为你想吧，演员如果看到剧本有问题在现场又不好说。
束焕：没有没有，你开始低估演员了 。
谭飞：演员说，束导你把这个改改，一想想原来是束导写的，我怎么说呢，那你说，当然大牌除外小牌肯定不敢了。
束焕：现在演员都大牌，不是这样不是我觉得是这样。现在我这个戏，其实他是绝对男主的，我首先要搞定小岳岳（岳云鹏），搞定小岳岳的方法是我早就给他看剧本了，看完了之后他整体肯定，肯定之后我告诉你有很多不足，我们一块来商量。然后我现在再弄一个数字预演，数字预演是什么技术，我跟你说过没有，数字预演其实就是去扫描所有的场景，扫描完了以后就变成虚拟场景，在电脑里它的那个比例是一比一，就是精确到厘米，所以说我在用替身，在那个虚拟场景里它用虚拟摄像机什么的在里面拍。拍了之后等于说我现在基本上能够把这个戏的70%，我先在电脑里拍完了，拍完了之后我对节奏、镜头、包括演员的表演什么的等于我先拍了一遍嘛，拍了一遍，发现问题我再来改剧本，就更安全。这样其实把好多工作前置了，前置了还有一个好处就是说我在拍的时候，我跟小岳岳一块聊，我说你也来看，对吧，你要觉得哪不舒服，我们现在就是说方案是什么，相当于我们把好多应该在现场干的事情，我们先干了 。
谭飞：其实这招束焕挺聪明，实际上你就把焦虑前移了，就说你特别担心，说你到了现场，万一发生对峙我这个经验我处理不了，到时候现场就僵在那儿，很多编剧会有这个顾虑，你这招我觉得可以跟很多人（说）是不是做个范例。
束焕：这个范例有他的前提是，你得有这套技术就是真的做预演，也不是，好像就全片的数字预演，现在这国内还没有。国内有比如说像《寻龙诀》，他能够把比如说他预演30%大特效的部分，但是他不会说我们两个人这么咱俩面对面说话它不会预演，但我连这个都预演，为什么呢？我心里没底，就你说乌尔善他拍这个对他来说可能喝水一样，他就不预演了。
谭飞：对，但是乌尔善我们前不久交流过他还是紧张，他紧张是在于说他没法把握这个题材的可能有一些，就是未预知的一些地方。
束焕：比如说你让我去拍《封神》我死都不会去，我知道我hold不住，你知道吧。
谭飞：这是个大的世界观。
束焕：一个大的世界观就是他需要电影语言和导演的美学风格。
谭飞：对，我觉得其实对导演的综合素质要求极高，还不是一般的高，如果说你只懂一种。
束焕：但是做喜剧，我觉得观众进电影院看喜剧的时候，他其实不在乎你的镜头语言也不在乎你的美学风格，但我说是现阶段。
谭飞：但是好像很多人也抱着你这个观点，最后发现碰了一鼻子灰，都是你这样说的喜剧没事嘛，就这么拍一拍。
束焕：但是是这样，我现在为什么我要跟那个邵丹联合导演，他其实是有他自己的美学风格，而且他对镜头对画面的电影语言是非常有要求的，所以说我们在数字预演的时候经常会告诉我说这个戏他打算怎么拍。我一听我觉得学到了很多东西，所以说现在我觉得我虽然是新导演，但是我又不是一个真正的处女导演，你知道吧。就是已经是两个人一块，他的好多东西给我很多启发，然后他也跟我说他说我当作摄影的时候我从来没有这么仔细地读过剧本，他把剧本看了无数遍，所以说我们聊任何一个细节的时候他都接得住.
谭飞：但是我感觉你的言谈中还是有种在寻找安全感的感觉，因为你一谈到邵丹的时候就放下很多心，你谈到说我剧本早给了小岳岳也放下很多心，其实你的焦虑还是很明显的，就是你特别担心，说事到临头如果真做了，会不会出现我不可预测的东西。
束焕：焦虑都出现在什么地方？一个是出现在现场，你知道吧，因为邵丹他能hold住现场，一个就是跟演员的沟通，因为小岳岳我跟他沟通在前面，那就可能省很多事，所以说其实编剧进入那个环境里面他最没有安全感的，其实就是这两个东西。一个是在现场，你怎么用镜头？一个是你怎么跟演员打交道。
谭飞：但对小岳岳的演技你放心吗？因为小岳岳也是个很好的相声演员，确实语言能力，包括现场的反应特别快，但都知道他没受过专业训练，而且我甚至听说是他站着才会演，他走着路就不会说话了，是你自己说的。
束焕：但那是2013年底的事，你不能用老眼光看人，这都三年半了，你发现没有，小岳岳的相声其实是要看的，他不是听的。为什么你要看，看小岳岳他怎么演，所以小岳岳还真的不是在说相声。小岳岳是在演相声，他的表情特别生动，而且他好多尺寸特别对。真的，你在现场你会发现他好多东西，就是他其实也在塑造人物，小岳岳在私底下我觉得是个特别，我在底下开玩笑，我说其实你有当大师的潜质，我说你跟周星驰挺像的，底下特别闷，特别没劲，你知道吗？而且吃饭时很多人会误解，很多人误解他耍大牌，别人就觉得，饭桌上别人就说，你怎么不说段子，你怎么不飞表情？其实他生活中就是这么一个人，而且多累对吧？我在生活中也那样，但是小岳岳其实上了台之后，我觉得他的尺寸他有表演天赋，但这个中间我也跟小岳岳聊，我说你也要离开你的安全区域，进入你的危险区，就是他的安全区域是没有人给他调戏的时候，他很本能来演，他其实也知道怎么能够。我说我演的人物是什么，他能理解，但是我们现在尝试说现在人物已经够贴近你了，但是现在需要你再去贴这个人物，人物往你这走50米，你再往人物走50米，两个人在中间碰上，所以说现在跟小岳岳也一直在做心理建设，恐怕要做一些自己不太熟悉的改变，演一些自己不太熟悉的状态。
谭飞：但是还有一种说法，很多新人导演都想用小岳岳，因为他们在小岳岳面前特别有心理优势，认为反正小岳岳演戏不太熟练，那么我的这种不熟练就被遮盖了，你是不是也有类似的心态？
束焕：我觉得怀着这种心态的新人导演都会死的很惨，因为其实恰恰新人导演
谭飞：你看你又在说哪个导演。
束焕：不是。
谭飞：我就不点了。
束焕：我觉得新人导演，我对新人导演其实恰恰应该用非常熟练的演员，非常熟练。
谭飞：但是熟练演员有个问题，你镇不住他呀，你跟他说A他跟你说B+1B+2，他跟你讲一大堆你怎么做？
束焕：这个就是创作之外的事情，你知道吧，就沟通，导演要情商高吗？导演...
谭飞：你觉得你情商足够吗？
束焕: 我情商还行，但是更重要的是你真的到那时候我觉得可能好多就是，第一是手段不解决水平问题，我是觉得这段时间还是要尽力提高自己的水平，包括你的判断力，其实导演最重要的是判断力嘛！对吧，你演三遍，人家演员也老老实实演三遍，这三遍你…
谭飞：全搭进去了。
束焕：对你怎么能相信这个，而且你还不能说这个是不是你想要的，而且你要看看前后接不接对吧？他从那个上一场的情绪过渡到这他这一场对不对，这个是一个。
谭飞：你既然情商那么高，你干嘛不请点小鲜肉？
束焕：小鲜肉是这样，我跟你说小鲜肉现在没有。
谭飞：想过没有？
束焕：绝没有想过，我跟你说有人跟我说过，说你这个东西要组局，或者从资本的角度或码局的角度考虑，应该有个小鲜肉。没有，我现在也有一个年轻很年轻的角色，就不敢找小鲜肉，因为小鲜肉现在戏都演不好，你更别说喜剧了。我觉得喜剧比你正经演戏还要难！
谭飞：那你觉得小岳岳都比小鲜肉演得好吗？
束焕：岳岳好太多了，小岳岳绝对秒杀他们。
谭飞：那你觉得小鲜肉为什么演不好戏呢？他们不也是...
束焕：不是不是，因为中国的小鲜肉跟外国的小鲜肉不一样，就中国的小鲜肉是先看脸，再看演技，国外的小鲜肉我觉得是先看演技在看脸，而且就是国外的。因为我看电影非常早，就像那个迪卡普里奥那会说是小鲜肉，那会儿还不是现在是猥琐大叔。但是后来我看了他那个伍迪艾伦的《名人百态》，我觉得演的真好，是真有演技的，所以人也拿奥斯卡奖了，对吧，人家小鲜肉是获那么多（奖），你说中国这些小鲜肉哪个说将来能够...噢,对!还真的拿奖，但是就国内的奖，你要说他们去国外，你说拿一个戛纳，不可能，对吧，就完全没想象。
谭飞：就觉得小鲜肉他们就没演技？
束焕：不是，我是觉得是市场的问题。市场太多的脑残粉导致了（这个问题），我昨天看了小刚导演最近在怼这个观众，但是我觉得特别奇怪，他在说观众要负责，因为观众什么都吃，一泡屎他也吃。大概这意思，但是底下有好多是某个明星的粉丝，在怼冯小刚说什么呢，说其实谁谁写的挺好的，我想他都没有指名道姓，你说为什么这些人这么激动。对吧，所以说其实这个脑残粉的力量，我觉得说实话这个我不知道该怎么解释，我觉得中国人它可能看你觉得好的时候他是赞许。对吧，但是还有一群人是不许说别人不好， 这群人的战斗力，是无穷的。
谭飞：非常强。
束焕：对，而且他们的精力特别旺盛，对他们为了维护自己的粉丝，其实这帮人其实很少，但是他们在所有的帖子底下留言，你就觉得这帮人很多。而且你没有精力去跟他们（说），你看你自己还有这个事，可是你看一堆人，我估计可能都是很年轻的，要么在校园里，要么没什么正事的对吧，他会在好多帖子里就发同样的，然后然后用特别煽动的话特别愤怒，对，所以说我觉得这些都是属于病毒。
谭飞：那束焕，你这次转型是偶一为之，还是说今后真的就转了。
束焕：我不知道，我觉得可能比较…
谭飞：没法预测。
束焕：对，因为就说出来写一个电影剧本，弄一个电影剧本怎么也得一年多，所以说你要干两件事的话，你会发现你的周期就是你至少也得两年干一个活你要自己导，你从写剧本开始到导，还别说后面的发行找档期，我就不知道我能不能承受这个工作节奏，我自己也有团队嘛！我有很多合作伙伴，我的安全区域是大家在一起，同时推五六个项目，同时发展五六个剧本。但是后来我发现中国的青年导演（都不太行），你看那个艾美奖，艾美奖里面的，那个比如说《24小时》它得艾美奖，它不是这个戏得最佳导演，它是某一集，比如说第五季第八集这哥们儿得了最佳导演奖，说明什么呢？它一季都不是一个导演拍的，《纸牌屋》也是它每一季是不同导演拍的，但是你能看出区别吗？完全没有。
谭飞：它的工业标准比较恒定。
束焕：它对它的工业流程都特别标准，哪怕你是特别有个性的表达，但是我知道我来干这个事，我要用什么样的手段、什么样的流程、什么风格他把握得非常好，这你就能看到他们怎么叫一个成熟的一个市场，他们导演说能不能各拍各的，甚至他们同样的拍同一个你都看不出区别来，这才是厉害。
谭飞：这又看出束焕的紧张，因为他觉得在中国这个川菜市场不像肯德基市场，因为肯德基这个汉堡谁做的这个厨师都不承认，自己做的也没问题，但在咱这儿弄一个电影，那你川菜师傅姓束呢还是姓什么，大家都很关心他。
束焕：是的，就是反正现在出来以后也没有资格再把这个责任再让导演背了，那就是我自己了，对吧，自己的锅吗也是自己的锅，但是我现在想说，我先玩命把剧本能够做到80分，然后在这中间尽量不妥协，像汪海林说的对吧，往往编剧当导演剧本出问题，导致了你在剧本上作妥协，到最后你的剧本也不好，剧本不好导致你出来也不行，我就想试试我能不能在不妥协的情况下做一个导演，那出来这个东西如果说真是还是特别烂...
谭飞：你也说了一个数字，剧本80分，那你希望最后拍摄出来是呈现的是？
束焕：我希望能够78（分）。
谭飞：其实相当厉害，你这个折损率非常低！那你就不像是第一次。
束焕：我就跟你说，徐峥第一次他拍《泰囧》的时候他的完成度非常好，真的，他在现场很多发挥是比原剧本要好的，《泰囧》给我的感觉就是完成度高。《港囧》其实也是完成度也很高，可是《港囧》的问题其实也是出在最前期的一些对风格，对包括主题的判断上，所以我觉得把一个东西剧本锁定了之后，把它完成度弄好，这是唯一我要去做的这个事情，我现在真的在想各种办法，它出来的东西就是我想的东西，我不需要它比我想得更好。但是，尽量的不要想的就差太多，那是不可接受的，对这样的话，我也至少就是说我就这个水平。对吧，我自己的水平是80分或者70分，那我尽量出来的东西，别人一看就说束焕是68分66分。这我能接受，在70分的这个水准上。
谭飞：好，我们也希望束焕的不务正业取得成功，是不是78（分），可能观众到时候就看得到了。
束焕：68（分）就很满意了。
谭飞：你看怎么又往后退，你才说不妥协？
束焕：我说的是剧本70分的水平，因为因为现在这个剧本，我觉得还没有达到80分。
谭飞：现在能打多少分？
束焕：我现在打我现在也只能打70分，因为我这在做数字预演，我要等到预演全完了之后，我对着预演我再改一遍剧本。
谭飞：你这个数字预演一套的这个钱得多少，花一次得多少钱全程
束焕：因为这个角场景比较丰富，所以说钱挺多的，在我看来...
谭飞：那不成本又增加了吗？
束焕：它会在实拍的时候会减少成本，你这样你拍的周期短了啊。
谭飞：实际上你取代原来那种试拍那种。
束焕：新导演最大的问题就是我由于心里没底，我拍很多很多镜头，他很多…
谭飞：大量的镜头都堆在那，到时候剪。
束焕：到时候剪，但是这样的话就导致一个就是，你要挪一下机器、改一下灯光，你要花多长时间。对吧，你周期一超，你真正超钱全部是你在拍戏，你要说最省钱的就是缩短周期。对吧，我们80天拍完我70天就拍完了，那十天每天都是几十万上百万，对吧，那个钱就省在这，但是数字预演的技术，比如说我我后面比如说我想拍一个密室电影，密室电影的数字预演的成本就很低，为什么呢？场景只有一个对我扫一次，我扫一次就OK了，你就你就随便用。对那样的话，可能我的成本可能只降到现在的就是几分之一，甚至1／8、1/9都是有可能的。就是说给你安利一下这个技术。
谭飞：希望你成功!到时候在现场，不会发生任何突然的(状况），他最怕是万一，这个跟小岳岳吵架了怎么办呢，还有其他演员吗？
束焕：其他演员进来沟通在前面，首先他要认可剧本，其次呢，就是我和他去聊我的导演的想法，对，我能相信，到了现场会 不一样，而且还要找那个合作度高的。
谭飞：好吧，再见，我突然觉得你那么不务正业，我真想跟你再见了。
束焕：这事就算了。
《四味毒叔》第48次发声