高群书：电影在我眼中只有两种，好看的，不好看的

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭 · 谭飞■

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▲ ：本期节目完整视频

一

从《老炮儿》说开去

谭飞：现在环境的变化其实真的很大，当年的《风声》再到现在你的新电影出来，电影环境都差距太大了。

高群书：但实际上这是非常可喜的，我觉得这个变化就是因为管虎的《老炮儿》。《老炮儿》说的不是老炮儿，说的是一代人，这一代人在这个社会上的存在价值。《老炮儿》只是说这一代人和下一代人，处在一个同一个时代的时候，他们应该怎么去做？是那么苍凉吗？也不一定。老炮儿现在活得都很好，那些大亨不都是老炮儿嘛。电影界新导演恰好在那个年代起来了，老导演就感觉瞠目结舌，没招了。我当时看完《老炮儿》在微博上我写了个短评：第一，我说它是中国电影里程碑式的作品；第二，以前我们老说好电影没有好票房，我们也抱怨过，那是因为我们没做好。好电影得看你从哪个标准来说，比方说自我表达非常好，也叫好电影，但是观众不爱看。或者你认为你自己很炫很牛，观众不爱看你炫耀，就是你没达到电影和观众的交流。要看你在跟观众交流的时候，是不是达到了互相的身心愉悦；第三个我说资本可以操纵电影，但是资本也可以托起电影。如果这个片子不是这样去拍，花这么多钱拍，去花这么大的宣发，票房也不会这么好。那时候都还处于大家都在炫的时候，他一下拿了八个多亿，就证明了两个特别重要的事，就是这一代导演创作力和生命力还是很旺盛，很顽强的。第二个，就是一个好电影也需要好的宣发，好的卖法，让更多人知道，到达到更多人的心里。就《老炮儿》这个电影来说，电影创作回归到文本或者到创作本身的时候，你只要照顾好跟观众的关系，大家就不会不看，它也会形成一个热议现象，也会有一个比较好的结果，这个是让我们有了信心。

二

二

中国电影有自己的民族性

高群书：我以前很早时候说过，电影在我眼里只分两种，也被好多影评人骂，我说就分两种，一种是好看的电影，一种是不好看的电影。不好看的电影，不是说不好，只是不好看而已。我觉得就是好看和不好看之分。中国没有那么成熟的类型片，你不能按照好莱坞那个类型片去比，就跟今年的《红海行动》似的，开始的时候，他们很多人就说《红海行动》可能不会春节档的第一吧，都说打得这么厉害，不符合合家欢的概念。我说在中国什么叫合家欢？战争影片，它就是合家欢。那你在国外是不可思议的，你这血肉横飞，怎么合家欢？所以在不同的国度不同的社会状态下，它一定是不一样的。所以在中国类型片你可以重新分，不能按照国外那种分法。

谭飞：确实中国电影跟世界电影相比，它还是一个特别独特的存在，我们原来拿美国的标准来衡量中国的类型片，预测哪个片子能大卖，其实是行不通的。

高群书：对，实际上中国更应该向韩国学习。韩国电影最大的好处就是说，它把好莱坞的那一套规律，结合了韩国的本土文化，重新结合出来一种东西，它类型片的分类可能更偏向于好莱坞，但实际上在表达上，它怎么讲故事，怎么塑造人物，更偏韩国。

谭飞：它有民族性。

高群书：非常有韩国色彩。所以它这个东西结合得比较好。我觉得我们中国也是这样，就可能要把一些行之有效的规律性的东西和中国现在这种社会的状态，包括人的状态，结合起来，能形成一个真正的所谓的中国电影，讲述好所谓的中国故事。中国把主旋律电影电视基本上都做错了。

三

创作者要保持“真感受”

谭飞：现在的电视剧环境跟当年的《征服》比它最大的变化是什么？包括还很年轻的网剧，这些东西你怎么看待？

高群书：现在跟以前变化更多，就是创作，就是那时候我觉得还属于创作，现在更多的是偏制作，它的文学性在减弱。它所谓的工业性，或者是另外一种，吸引眼球的因素，在占据更霸权的地位。我一直在说，我说中国现在的电视剧从剧本就开始不认真，这些人有几个是真正体验生活的？真正对这个社会有思考的？没有。他觉得那个东西是没有票房，没有收视率的，那什么有收视率？那就是演员、明星。

谭飞：流量明星。

高群书：或者是现在用各种手段，去做这些东西。但是实际上导致的就是实际上收视群体的衰落。我们现在所看到的流量和收视率，众所周知，都是假的。《征服》播出那时候可不是假的，《渴望》万人空巷，对吧，然后我记得我90年代作为制片人，拍过一个剧叫《西安大追捕》。

谭飞：那也是很火的一部剧。

高群书：《中国大案录》在西安播出的时候，西安市那个月犯罪率为零。

谭飞：都看这个戏去。

高群书：没有任何宣传，靠的是什么？

谭飞：听说《征服》播的时候，东北犯罪率也是零。

高群书：对，《命案十三宗》在北京地区播的时候，北京地区收视是第一，然后当时《北京青年周刊》每周评最佳演员，评最佳演员的时候就是给的《命案十三宗》全体演员，也都没有宣传。而现在你说哪个戏不买收视率？现在咱们可以站出来说。除了中央电视台，哪一个戏的收视率是真的？为什么？因为你要维持表面繁荣，他都是说给资本听的，对吧，都是给资本讲故事的，要收购了，你这公司价值十好几个亿的，好几十亿，你这塌下来就完了，是一定要去做这样的手段。为什么我们必须要做这样的手段？就是大家不爱看了，这不很明显的道理吗？这种简单逻辑是什么？为什么不爱看？没有触动，没有共鸣，没有感受，跟我没关系。这真不仅仅说是网剧分流，不是这个问题，什么也没分流，就是你拍不出那样能感动人，能打动人，能让人自觉的、老老实实地坐那儿去看的东西了。为什么？我们不创作了，我们在这儿编，胡编。我最近两年很多人找我做监制，我自己也抓一些戏，比方我跟编剧聊的时候，比方说警匪戏，一群编剧做，我说，你们看了几个侦探小说？没有。你们去公安局体验过生活吗？没有。我说你的创意从哪来的？从韩剧里来的。韩国是一个社会，中国是一个社会，就里边这个警察的叫法都很可笑，体制都完全都不对，你看韩剧会出现这种问题吗？美剧《神探夏洛克》会出现这些问题吗？它都既有侦探推理理论的支撑，又有它整个社会的这种体制的机制的支撑，它都很真实。不管它拍多炫，它这个逻辑是真实的，推理是真的，对人性的分析是真实的。这些东西你从韩剧中能学到吗？就开始写。它怎么能好呢？

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